Jump to content
Sign in to follow this  
bananas

Tråden om Dansk Valg 2011

Recommended Posts

Hvor har Simon-Emil dog ret :)
Mon ikke 'socialistens' svar skulle være at "problemet med kapitalisme er at stavnsbåndet er ophævet"? ;-) Socialisme, liberalisme eller kapitalisme - Det drejer sig jo ikke mere end om hvordan skal vi ommøblere et par procent af folks indkomst plus hvem vinderne/taberne bliver. PS: Jeg er vist stadig svar skyldig i ring debatten (den kommer ved næste lejlighed :D)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mon ikke 'socialistens' svar skulle være at "problemet med kapitalisme er at stavnsbåndet er ophævet"? ;-) Socialisme, liberalisme eller kapitalisme - Det drejer sig jo ikke mere end om hvordan skal vi ommøblere et par procent af folks indkomst plus hvem vinderne/taberne bliver. PS: Jeg er vist stadig svar skyldig i ring debatten (den kommer ved næste lejlighed :D)
Ægte liberalisme drejer sig ikke om at ommøblere lidt på nogle kroner her og der, men om at sætte folk fri til at gøre som de mener er bedst i deres eget liv hvorved staten skrumper ind eller for nogle helt bortfalder med det resultat at folk selv bestemmer over deres egne penge igen... Socialisme derimod går ud på at skrabe så mange penge ind fra folk under trusler om vold for derved at kunne føde administrationsapparatet og dele nogle af pengene ud til "værdigt trængende"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ægte liberalisme drejer sig ikke om at ommøblere lidt på nogle kroner her og der, men om at sætte folk fri til at gøre som de mener er bedst i deres eget liv hvorved staten skrumper ind eller for nogle helt bortfalder med det resultat at folk selv bestemmer over deres egne penge igen... Socialisme derimod går ud på at skrabe så mange penge ind fra folk under trusler om vold for derved at kunne føde administrationsapparatet og dele nogle af pengene ud til "værdigt trængende"...
Jeg er med på forskellen mellem dansk social-liberalisme, venstre-liberalisme og så det du kalder ægte liberalisme. Problemet med det meste 'ægte' er at det jo er et ideal, og under ideale forhold er jeg sikker på at konservatisme, liberalisme eller socialisme kan fungere. Desværre er verdenen bare ikke ideel =) Alt taget i betragtning så mener jeg at DK og det meste af norden har en af verdenens bedstre muligheder for personlig frihed, og at beviset for dette er glade/lykkelige borgere og et samfund som producerer innovative og nye virksomheder. Fun fact: Jeg det er pudsigt at de 'ægte liberalister' i USA som f.eks. republikanerne sviner deres politiske modstandere til ved at kalde dem frisindet ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jeg tror ikke at man skal tage Enhedslistens program alt for seriøst. Deres politiske planer' date=' fremstår mest som et de facto bevis på, at det i længden ER skadeligt at ryge Hash!![/quote'] Jeg tror sku de mener det seriøst, hvad jeg heller ikke forstår er hvorfor de ikke bare kalder sig det de er......kommunister!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jeg er med på forskellen mellem dansk social-liberalisme, venstre-liberalisme og så det du kalder ægte liberalisme. Problemet med det meste 'ægte' er at det jo er et ideal, og under ideale forhold er jeg sikker på at konservatisme, liberalisme eller socialisme kan fungere. Desværre er verdenen bare ikke ideel =)
Det eneste som vil fungere ordentligt i praksis er ægte liberalisme, idet ingen tvinges til noget af nogle andre som i eks. socialisme...
Alt taget i betragtning så mener jeg at DK og det meste af norden har en af verdenens bedstre muligheder for personlig frihed, og at beviset for dette er glade/lykkelige borgere og et samfund som producerer innovative og nye virksomheder.
Vi er blandt de lande med de bedste muligheder, men det betyder jo ikke at det er godt af den grund... Vi er blot de bedste af de værste...
Jeg tror sku de mener det seriøst' date=' hvad jeg heller ikke forstår er hvorfor de ikke bare kalder sig det de er......kommunister!!!![/quote'] Fordi de er mere spiseligt med lidt sukker på toppen ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fordi de er mere spiseligt med lidt sukker på toppen ;)
Ja naturligvis, det mest sørgelige er bare at der sikkert er mange der køber den.........tja hvorfor gider man følge med i politik!!!!!!! Dem der er kloge nok til at holde sig ude af politik, må finde sig i at blive reageret af dem der er dummere end dem selv;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det lyder som en rigtig god måde at miste skatteindtægter og ikke mindst arbejdspladser på i Danmark.
Netop, og det demonstrerer blot igen hvorfor man ikke kan overlade magt og pengekasse til de røde... Men problemet er at de taler ikke til fornuften hos folk, men til følelserne og i samme moment laver de udspil som lyder rigtige i folks ører men når man ser på dem fra et nationaløkonomisk perspektiv er det helt skævt... Desværre er folks hukommelse for kort, for var den ikke ville de huske at hver gang en rød regering har været inde og sidde (deri også rød "light" som sidder der nu) er landet kommet ud værre end det er startet med...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det eneste som vil fungere ordentligt i praksis er ægte liberalisme' date=' idet ingen tvinges til noget af nogle andre som i eks. socialisme...[/quote'] Og hvordan fungerer det lige i de lande hvor der ikke er en fungerende stat? Somalia (eller dele af Somalia) er jo kendt for ikke at have nogen nævneværdig stat, og dernede går det jo ikke just fantastisk. Hvorfor? Det er jo ikke fordi de er dumme, de somalierne jeg har stiftet bekendtskab med er inden for ½-1 generation blevet lige så kompetente som tilsvarende danskere, så der må være en anden årsag.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jamen jeg fik da at vide, at man kunne stemme, hvis man skriver sig på en stemmeliste i den kommune man arbejder for i DK. Vil det så sige at jeg heller ikke kan stemme da jeg bare bor i Sverige men arbejder i DK ? Mvh. Daniel

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nu har enhedslisten heldigvis ikke fået fandens mange stemmer igennem årene fordi de fleste folk godt kan se at det sgu nok ikke er vejen frem. Tilgengæld har du jo en del gamle kommunister/ærkerøde rundt omkring i stuerne, plus en del idealistiske unge, som åbenbart er nok til at hive enhedslisten hen over spærregrænsen gang på gang. Desuden er det jo sjovt at se en profil som Rosenkratz-Teil jo hurtigt fik skiftet væk fra Ø da hun var blevet 'voksen' politikker
Jeg finder det nærmere skræmmende at der er folk som med vold og magt vil frarøve det som andre har kæmpet for... De skulle bare lette deres flade og lave noget selv...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Og hvordan fungerer det lige i de lande hvor der ikke er en fungerende stat? Somalia (eller dele af Somalia) er jo kendt for ikke at have nogen nævneværdig stat, og dernede går det jo ikke just fantastisk. Hvorfor? Det er jo ikke fordi de er dumme, de somalierne jeg har stiftet bekendtskab med er inden for ½-1 generation blevet lige så kompetente som tilsvarende danskere, så der må være en anden årsag.
Idet landet Somalia styres af en meget islamistisk og autoritær regering kan du ikke lave den sammenligning... Men det er en meget udbredt omend forkert opfattelse af Somalia er et liberalistisk "paradis", men alene det at religionen styrer så meget i landet gør jo at det ikke er liberalt på nogen måde...
I mine øjne er det liberalisme i funktion, at politikken bevæger sig i forskellige konjunkturer afhængigt af hvad folket mener, og når folket mener noget nyt, så kommer der nye partier (Liberal alliance, Fremskridtspartiet, DF, osv.) hvor nogle partier er mere succesfulde end andre.
Men det er jo ikke liberalisme når en befolkningsgruppe anvender vold og magt overfor en anden befolkningsgruppe... Hvordan kan det være det?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Idet landet Somalia styres af en meget islamistisk og autoritær regering kan du ikke lave den sammenligning... Men det er en meget udbredt omend forkert opfattelse af Somalia er et liberalistisk "paradis"' date=' men alene det at religionen styrer så meget i landet gør jo at det ikke er liberalt på nogen måde...[/quote'] Somalia har en skygge regering som ikke har nogen reel magt uden for Mog, hvis de overhovedet har nogen magt der. Derimod er der religiøse grupper, høvdinge, pirater og lignende som har organiseret sig og derved har magt som bliver udøvet ud over den 'normale' borger. Det samme skete/sker i mange ikke vestlige lande, og jeg vil mene at det også skete i USA i perioden mellem uafhængighedskrigen og industrialiseringen. Nu blander du jo tingene lidt sammen, for den sætning var i forbindelse med at Danmark var et land med personlig frihed og mulighed for innovation, og i DK er det, trods alt, ikke kutyme at tage fra folk med vold og magt. Samtalen hed vist:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Somalia har en skygge regering som ikke har nogen reel magt uden for Mog, hvis de overhovedet har nogen magt der. Derimod er der religiøse grupper, høvdinge, pirater og lignende som har organiseret sig og derved har magt som bliver udøvet ud over den 'normale' borger. Det samme skete/sker i mange ikke vestlige lande, og jeg vil mene at det også skete i USA i perioden mellem uafhængighedskrigen og industrialiseringen.
De sidder på magten i hovedstaden og i dele af landet hvor de så rigeligt udøver den... Men derudover har du jo saboteret den egen tese om Somalia som det liberalistiske paradis idet du selv fortæller hvorden forskellige klanledere jo underkuer civilbefolkning... De er jo bare regeringer i mindre format...
Nu blander du jo tingene lidt sammen, for den sætning var i forbindelse med at Danmark var et land med personlig frihed og mulighed for innovation, og i DK er det, trods alt, ikke kutyme at tage fra folk med vold og magt.
Så har vi nok forskellig opfattelse af hvad vi reelt talte om, men det vil jeg ikke dvæle ved idet vi bare får afsporet debatten med det :) Men jeg vil gerne lige vende dit postulat om at der ikke anvendes vold og magt i DK... I Danmark har vi valgt en regering ud fra hvad flertallet af danskerne ønsker (i grove træk anyways)... Denne regering får tildelt magten til at råde og regere over hele landet samt dennes befolkning derunder at vedtage og tilse udøvelsen af de love som flertallet i landet finder rimelige... Men mindretallet som måtte være imod disse lovgivninger har jo bare at rette sig efter dem, ellers får det konsekvenser = brug af magt overfor den enkelte borger... Derudover, lad mig eksemplificere den med volden: Lad os sige at jeg som borger ikke længere ville finansiere cirkus Danmark, så jeg stoppede derfor mine skatteindbetalinger... Når indkomståret var omme ville en af de første ting der ville ske var at SKAT ville kontakte mig og henstille at jeg indbetalte min skyldige skat ellers ville det få konsekvenser = trusler Hvis jeg efterfølgende stadig ikke betalte ville SKAT komme og konfiskere min private ejendom/ejendele samt smide mig i fængsel = vold Samme tese gør sig gældende i mange andre aspekter af samfundet, men nu hev jeg blot et eksempel frem... Jeg tror sku ikke vi nogensinde bliver enige om noget som helst (andet end at LAN parties hos Bananas er en god ting), vi ser meget forskelligt på tingene :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Massemordet" på danske arbejdspladser og vejen mod kollapset Ralph Pittelkow har en meget rigtig analyse omkring hvor vanvittigt store ubalancer der efterhånden er kommet i Danmark med hensyn til, hvor mange folk der på den ene eller anden måde modtager penge fra det offentlige, og hvor få der er tilbage i det private erhvervsliv, som jo reelt er systemets eneste indtægtskilde. http://jp.dk/jptv/nyheder/indland/pittelkow/article2540656.ece Han har jo desværre ret. Ingen politikere (udover LA) vil for alvor snakke om dette her. Og jeg synes ikke at man kan klandre politikerne, når de godt ved at 2/3 af vælgerne får penge fra det offentlige og et flertal, bare vil have mindst de samme penge i lommen nu, og ikke er i stand til at forstå at "fælleskassen" vil blive totalt bankerot en gang i fremtiden.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Venstre's nye slogan Hvornår mon Venstre's PR afdeling får øjnene op for go'e gamle Egon Olsens politiske holdning - så kan det vist ikke siges meget bedre :o) "Må jeg være fri! Ti stille! Det er for galt. Jeg finder mig ikke i det! Det er det samme hver gang. Det er det samme hver eneste gang. Man har en plan - en genial plan! - og så er man omgivet af hundehoveder og hængerøve, lusede amatører, elendige klamphuggere, latterlige skidesprællere, talentløse skiderikker, impotente grødbønder, småbørnspædagoger og SOCIALDEMOKRATER"!!! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ralph Pittelkow har en meget rigtig analyse omkring hvor vanvittigt store ubalancer der efterhånden er kommet i Danmark med hensyn til, hvor mange folk der på den ene eller anden måde modtager penge fra det offentlige, og hvor få der er tilbage i det private erhvervsliv, som jo reelt er systemets eneste indtægtskilde. http://jp.dk/jptv/nyheder/indland/pittelkow/article2540656.ece Han har jo desværre ret.
Vores produktion rykker ud af landet og det er ikke kun et dansk fænomen. Kigger man tværs over atlanten, så ser man tydeligt problemet med færre private jobs i USA. Det er så meningen at nye jobs skal skabes igennem innovation og uddannelse, men både i USA og andre steder, begynder vi at se snigende tendenser til at teori og praksis ikke følges ad. Den stigende automatisering af arbejdsgange, samt IT's helt uovertrufne sejrsgang overalt på kloden, har gjort mange hænder overflødige. Hvad skal disse hænder nu foretage sig? Er "arbejdet" i sig selv ved at blive udfaset? http://edition.cnn.com/2011/OPINION/09/07/rushkoff.jobs.obsolete/index.html Man kan næppe nægte at en vis rådvildhed over vores samfunds fremtid er at finde hos både de røde og de blå. Vidensamfundet ser ud til at være en slatten fisk der raller i vandkanten, der mangler et praktisk eksempel på sin levedygtighed.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg er på en måde glad for, at jeg ikke kan stemme til folketingsvalget. Selvom det danske valgsystem er væsentlig bedre end "winner takes all"-systemerne man har i den anglofile verden, så er Danmark stadig så lille et land, at det reelt ikke udgør nogen forskel, andet end naturligvis at sørge for at statsbudgettet holder vand. Siden murens fald, men især siden begyndelsen af 1990'erne, har jeg planlagt for en fremtid, hvor autoritære lande, i dette tilfælde Kina og Rusland, vil få det økonomiske overtag, og dernæst reelt styre verdensøkonomien - det er bare et spørgsmål om tid. Jeg mener, at Sverige er et rigtig godt strategisk valg, da landet er temmelig alsidigt og det er en let sag at leve en anonym tilværelse langt fra alfarvej. Danmark til gengæld som nation kommer til at sluge nogle vældig store kameler de kommende generationer, da "velfærd" aldrig kan finansieres gennem at vi klipper hinanden. Danmark bliver langsomt til en stat bestående af bistandsklienter, hvilket jo ikke er første gang i Danmarkshistorien at det sker, og de vanlige danske dyder som Janten skal jo nok skræmme de sidste initiativrige personer langt væk. Sidste mand lukker og slukker - burde egentlig være Danmarks nye motto. PS. Når man går 15-20 år tilbage i tiden, og læser hvad f.eks. Uffe Ellemann-Jensen udtalte om fremtidens Europa, så er det slående, at han allerede dengang forudsagde en stor omfordeling af værdier mellem både Vest- og Østeuropa, men også resten af verden.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sad lige og så et interessant interview med Helle Thorning-Schmidt, og der er en virksomhed (Novo Nordisk) der fremsætter netop den problematik jeg også forestiller mig der kommer hvis "12 minutter" bliver indført, nemlig at så må det jo kræve fyringer. Desværre kommer der ikke et svar, blot en afledning over mod at afskaffelse af efterløn også vil skabe færre arbejdspladser fordi personer så er længere tid på arbejdsmarkedet.' Måske har jeg misforstået noget, men de personer der har betalt til efterløn, har da kun betalt en procentdel af den efterløn de ville få udbetalt? Altså afskaffelse af efterløn giver ganske rigtigt færre ledige arbejdspladser, fordi folk er længere tid på arbejdsmarkedet, men det giver også færre udgifter for det offentlige pga. færre udgifter på efterløn? Hvor 12 minutter ekstra, er færre ledige arbejdspladser da virksomheder jo nu kan fyre hver 38. person, de forrige 37 udfører jo nu arbejdet for den 38. Altså flere arbejdsløse, som også har muligheden for at trække på efterlønnen? Er der noget jeg ikke ser? For mig ser de 12 minutter ekstra da ud til bare at være en dobbelt-udgift? Og så en sjov afsluttende bemærkning i samme interview: Poul Erik Skammelsen: "Synes du ikke vælgerne har krav på at vide hvad du gør?" Helle Thorning-Schmidt: "Nej"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Er der noget jeg ikke ser? For mig ser de 12 minutter ekstra da ud til bare at være en dobbelt-udgift?
Det du ikke ser er, at S og fagbevægelsen kom med forslaget om de ekstra 12 minutters arbejde om ugen, da vi næsten havde fuld beskæftigelse for nogle år siden, og vi stod og manglede arbejdskraft. Det forslag har bare meget svært ved at dø, da pressen og modstanderne hele tiden bringer det på banen igen, og fordi S jo sikkert tror at rød blok helt alene kan vende krisen. Men, det griner vi vel bare af om nogle år når vi er oppe at køre igen for fulde omdrejninger? (det sidste kan indeholde an anelse ironi).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

×