Åben eller lukket

[Admin]

Du kan selv definerer hvilken rækkefølge du vil have indlæg liggende, jeg har f.eks. pt de nyeste først. Du retter under Brugerprofil og Rediger egenskaber

Hvor vildt ! Så er der en ting mindre at skændes om

[Gio]

Efter travle arbejdsdage tuller jeg ind på Sunddebatten igen...og ser voldsomme ændringer. Men efter lidt futten rundt, så syntes jeg bestemt de fleste muligheder er ønskværdige. Og ja, vi skal nok lige vænne os til alt det "farverige" nye flaf Vedr. registrering, så synes jeg bestemt man skal registrere sig for at skrive indlæg - men også samtidig have alle muligheder for bare at læse med uden registrering. Registrerede brugere er til gavn for hinanden i det nye system - så jeg ser ingen grund til at gøre det til et problem.

[Dan den ægte]

Puha, har ikke lige været på i et par uger og så er hele verden ændret mens man har været væk. Og fordi en anden har taget ens navn - så er man nybegynder. Men pyt - to år er jo også nybegynder i mange andre henseender :-) (kan bare ikke lige komme på noget lige nu) Nå, jeg må jo igang med at sætte mig ind i det hele - men kan da lige tilføje at jeg syntes at dette forum skal være åbent for alle - med mulighed for at admin kan slette de groveste indlæg. Håber på en bedre ånd nu hvor alle er "kendte".

[NGO]

Jeg er klar tilhænger af krævet registrering for at poste i forumet. 1. Det giver mulighed for at lave søgninger på alle posts en debatør har lavet. 2. det giver mulighed for lidt statistik på de enkelte brugeres aktivitet i debatten. 3. Det giver en ensartet opsætning hver gang man poster. 4. Det KUNNE give muliged for at ignorere alle indlæg fra en bestemt profil, såfremt denne genstagende kommer med ligegyldige udtalelser. 5. det forpliger lidt mere i forhold til at fyre en masse lort af, og svine hinanden som tidligere set. Det er naturligvis altid muligt at oprette en falsk profil, men da det jo ofte er den personliges mening der gives til kende, er det nok

[swoop]

Imponerende skrevet NGO, den sad lige i øjet. Jeg kan ikke være mere enig i at kræve registrering for at skrive indlæg, men åbnet for at læse. Hov glemte lige, jeg synes ikke det er smart at undtage f.eks. fri debat. Det vil bare bevirke at snakken flytter derhen.

[dansken]

Jeg er enig med NGO. Man skal være registreret for at skrive, mens alle kan læse. Jeg er selv admin på et forum for Redhawks Support, hvor vi netop har den opsætning. Det sikre en bedre tone i forumet. Det kunne måske også have den bivirkning at nye folk bruger lidt mere tid på at læse de gamle indlæg inden de stiller spørgsmål i stil med: "Jeg vil gerne flytte til Sverige. Hvordan gør jeg?" Da alle kan læse indlæg og alle til en hver tid kan registrere sig bliver det ikke en "lukket klub". Det kræver dog stadig at admin/moderator er aktiv og går ind og sletter indlæg/låser tråde som bryder mod forumets regler. Hvis der er nogen som gentagende gange bryder reglerne og ikke forstå advarelserne, så skal disse smides ud. Måske Steen kunne finde en eller to af "de gamle" som kan være med til at "holde orden" i forumet, som kan få moderatorstatus.

[Toft]

Præcis NGO, glimrende formuleret - jeg er helt enig med dig og Swoop (og Willerup som tidligere skrevet)

[Persson]

Jeg er klar tilhænger af krævet registrering for at poste i forumet. 1. Det giver mulighed for at lave søgninger på alle posts en debatør har lavet. 2. det giver mulighed for lidt statistik på de enkelte brugeres aktivitet i debatten. 3. Det giver en ensartet opsætning hver gang man poster. 4. Det KUNNE give muliged for at ignorere alle indlæg fra en bestemt profil, såfremt denne genstagende kommer med ligegyldige udtalelser. 5. det forpliger lidt mere i forhold til at fyre en masse lort af, og svine hinanden som tidligere set. Det er naturligvis altid muligt at oprette en falsk profil, men da det jo ofte er den personliges mening der gives til kende, er det nok

1. Er det nødvændigt eller lir ? 2. Er det nødvændigt eller lir ? 3. Det er vel op til den enkelte om de ønsker denne funktionalitet ? Hvis det gør, kan de jo friviligt registrere sig :-) 4. Understøtter systemet denne funktionalitet Steen ? - Og hvad stopper folk i at lave nye profiler efterhånden som de bliver ignoreret ? 5. Da det ikke kræver nogen tilladelse eller accept at få oprettet en profil, kan man oprette lige så mange profiler man ønsker - hvor er så effekten ?

[NGO]

Persson: 1. Det er vel som man tager det. Er det f.eks. nødvendigt med en søgefunktion.. man kan da bare læse alle indlæggene igennem. Der er et mindre antal meget aktive debattører her på forumet (ingen nævnt ingen undladt) som i lang tid har debatteret og afgivet yderst saglige facts og meninger omkring diverse emner vedrørende det at være nysvensker. Jeg har flere gange brugt denne funktion efter den er kommet til. 2. Næ det er måske ikke nødvendigt for de enkelte brugeres vedkommende. Men for domæne ejerens og de som måtte have en generel interesse i brugen af et debatforum for samfunds-integration kan jeg sagtens se potentiale i en sådan statistik. (Jeg mindes at flere danske medier allerede har omtalt Sunddebat.com i forbindelse med artikler om øresundsregionen) 3. Kan ikke rigtigt se nogen grund til at man IKKE skulle ønske den pågældende funktionalitet, medmindre det er for at poste "undercover" 4. den var vist ikke til mig. men er efterhånden en ganske gængs funktion på forumer rundt omkring, hvor den bruges flittigt til i lange tråde at ignorere indlæg fra brugere man har erfaring med kværulerer eller kommer med irrelevante indlæg. 5. Der ER en effekt. Måske ikke for alle, men gennemsnits personen tænker lidt mere over hvad de skriver når deres uforskammethedder vil forfølge deres profil i forumets fremtid. Desuden betyder det at man ikke kan programmere robot som automatisk poster reklamer (for viagra, porno eller andet) i hver eneste tråd der laves, med forskellige brugernavne. hvis der alligevel laves en autoposter kan systemadministratoren, ved at have alle beskeder oprettet i en database, nemt slette disse ved at slette den eller de profiler som opretter postene.

[Persson]

1. Jeg kan følge behovet for at søge på emner, og jeg kan forstå at der er nogle som gerne vil kunne søge på få og meget aktive medlemmer. Men de er jo netop medlemmer - folk der benytter dette forum meget har jo netop valgt frivilligt at lade sig registrere. 2. Hvis Steen har de ønsker syntes jeg at han skulle melde det ud, og så kan vi tage stilling til dette. Umiddelbart mener jeg ikke at det er min interesse at registrere mig, bare for at nogle andre kan lave flere statistiker ?! Steen ved i forvejen, hvor mange indlæg der foretages - og han har en rimelig ide om hvor mange brugere der skriver her allerede. Korrekt at alle folk ikke er registrerede, men han har jo stadig deres ip adresser og kan lave fine statistiker over det hvis han har behov. Og ja, det giver ikke et 100% korrekt billede - men jeg har ikke hørt at han har behovet for det endnu ?! 3. Den eneste ensartede opsætning jeg bruger, er den rækkefølge som posterne vises i - samt et lige gyldigt citat i bunden. Ikke ligefrem noget som siger WOW - lad mig blive registeret. 4. - 5. Det har indtil nu ikke været gennemsnitsbrugeren der har været et problem, ligesom at jeg ikke mener at det ligefrem er fløjet omkring med uforskammetheder etc. At man nu kan gå ind og redigere sine indlæg (hvis man er registreret) betyder jo bare at folk efterfølgende kan fjerne/ændre deres tidligere indlæg. Det åbner vel op for at folk er hurtigere til at skrive lidt grovere end de ellers var ? Jeg har endnu ikke set nogle bots eller lign. på dette forum. Det er heller ikke ligefrem det største forum og sikkert ikke så attraktivt. Men hvis folk kan lave en bot som laver autoposter/spam - så kan de vel også lave en bot som automatisk opretter en ny profil hver eller hveranden gang, og så er den fordel væk. Så skal vi jo tage konsekvensen og beslutte at nye profiler skal godkendes af Steen før de kan tages i brug. Vi har nu kørt med den nye debat i et par uger, og jeg har da svært ved at få øje på de skæmmende poster som kræver at vi låser døre og vinduer ?!

[willerup]

......... Vi har nu kørt med den nye debat i et par uger, og jeg har da svært ved at få øje på de skæmmende poster som kræver at vi låser døre og vinduer ?!

Grunden til at jeg ønsker registrering er, synes jeg selv, simpel.:-) Det er lettere at finde rundt i hvem der poster hvad. I og med at vi er forskellige folk herinde, hver især med vores respektive interesser og viden, så synes jeg det er godt at vide at når eksempelvis Peter H. skriver noget om biler, så er det fordi han ved noget om det - der er vægt bag ordene. Og ligeså med alle de andre "eksperter", hvis jeg må kalde dem det:-) Jeg ville ikke nok ikke søge efter så megen ino her, hvis jeg ikke kunne se hvem der havde skrevet beskeden. Derfor:-))

[Persson]

Jamen, du har da rig mulighed for at søge efter hvad Peter skriver, han er jo registreret og så er den ikke længere. Og det er endda frivilligt :-) Omvendt kan jeg ikke se hvorfor et "det er da rart at kunne søge på nogle få udvalgte 'specialister'" - skal betyde at der er påkrævet registrering for alle ? Som det ser ud nu, så er hovedparten af de 'gamle' og hyppige brugere af denne debat, blevet registreret af fri vilje. Og det er da fint nok :-) (personligt blev jeg kun registreret fordi jeg læste forkert, og troede at det var blevet et krav - men så kan i andre få lov til at betale for min fejl, ved at skulle se på min sigantur så ofte *HAH* tag den !!) Men jeg mener stadig at forumet skal være åbent for at alle kan poste, og stille de tåbelige spørgsmål de vil. Det som jeg så godt har kunnet li ved øresundsdebatten er at den har været åben for alle og man har kunnet stille et spørgsmål uden så mange dikkedarer - få et svar, og så afsted igen. Ingen krav om registrering eller noget. Og så længe det er muligt syntes jeg at debatten skal holde sig til det princip.

[willerup]

Persson: Jeg forventer ikke at du og jeg skal være enige hvad angår registrering, men jeg fortæller hvorfor jeg synes at registrering bør være en del af dette forum. Desuden vil jeg gerne vende den om, og spørge hvorfor er det lige man skal være "anonym"?

[Persson]

Det er ikke et spørgsmål om at være anonym, det er et spørgsmål om ikke at skulle registrere sig. Du bliver da ikke mindre anonym af at have et nick herinde, i forhold til at kunne skrive uregistreret. Jo, Steen kan se din mail adresse - som den eneste. Og man kan jo uden problem vælge et totalt intet sigende nick. Længe leve anonymiteten.. Og hvor er det så lige at registreringen giver dette løft herinde ? Du er jo stadig ikke 'forpligtet' overfor nogen ? Der er jo ingen regler ud over den normale 'opfør dig ordentlig moral' som de fleste intet problem har med at følge. Der er ingen konsekvens når denne 'regel' bliver brudt. Du laver bare en ny profil, når din gamle profil bliver for belastet. På det gamle forum kunne du også både registrere dig hvis du ønskede, og søge på forfatter uanset om han var registreret eller ej. Der var den eneste funktionalitet den, at du fik 'certificeret' din bruger profil, så ingen var i tvivl om hvem der var hvem. En funktionalitet som var nødvændig for nogle af åbenlyse og uheldige grunde, men for andre var det ubetydeligt. Som sagt, hvis man har planner om at blive her i længere tid - jamen så er det da en fin ide at blive registreret. Og jeg vil endda gå så langt som at jeg vil anbefale det, da det åbner op for en række måder at få gode kontakter herovre på. Men omvendt mener jeg at ved at give nye brugere mulighed for at stille sine spørgsmål, uden at skulle registrere sig, så kommer der flere spørgsmål og meninger frem. Og det er vel i bund og grund hvad vi er her for ?

[willerup]

Det er ikke et spørgsmål om at være anonym, det er et spørgsmål om ikke at skulle registrere sig. Du bliver da ikke mindre anonym af at have et nick herinde, i forhold til at kunne skrive uregistreret. Jo, Steen kan se din mail adresse - som den eneste. Og man kan jo uden problem vælge et totalt intet sigende nick. Længe leve anonymiteten.. Og hvor er det så lige at registreringen giver dette løft herinde ? Du er jo stadig ikke 'forpligtet' overfor nogen ? Der er jo ingen regler ud over den normale 'opfør dig ordentlig moral' som de fleste intet problem har med at følge. Der er ingen konsekvens når denne 'regel' bliver brudt. Du laver bare en ny profil, når din gamle profil bliver for belastet. På det gamle forum kunne du også både registrere dig hvis du ønskede, og søge på forfatter uanset om han var registreret eller ej. Der var den eneste funktionalitet den, at du fik 'certificeret' din bruger profil, så ingen var i tvivl om hvem der var hvem. En funktionalitet som var nødvændig for nogle af åbenlyse og uheldige grunde, men for andre var det ubetydeligt. Som sagt, hvis man har planner om at blive her i længere tid - jamen så er det da en fin ide at blive registreret. Og jeg vil endda gå så langt som at jeg vil anbefale det, da det åbner op for en række måder at få gode kontakter herovre på. Men omvendt mener jeg at ved at give nye brugere mulighed for at stille sine spørgsmål, uden at skulle registrere sig, så kommer der flere spørgsmål og meninger frem. Og det er vel i bund og grund hvad vi er her for ?

Jeg skal ikke kunne sige hvorvidt mine antagelser holder hele vejen, men i de fora jeg bevæger mig i er tonen meget anderledes, såfremt man skal registrere sig, hvilket betyder at det hele ikke ender i flamewars.. Af en eller anden årsag, føler nogle sig mere forpligtet såfremt de skal give nogle oplysninger, og det afholder tilsyneladende også de mere useriøse fra at tilmelde sig. Hvis alle skriver under navnet "anonym", eller "Guest", så er det ret svært at følge med i om det er "mig" eller andre der har gang i en debat - og dermed også svært at søge efter en debatør... Man kan selvfølgelig søge på "anon", eller "guest", men hvad får jeg så ud af det hvis alle indlæg er skrevet af "Anonym"? Jeg kan ikke se at det at registrere sig kan afholde nogen fra at komme med deres synspunkt... Man kan være anonym nu, men de fleste der skriver her har registreret sig... Og det er da vist meget få der skriver, som samtidig er anonyme.

[Persson]

"Af en eller anden årsag, føler nogle sig mere forpligtet såfremt de skal give nogle oplysninger, og det afholder tilsyneladende også de mere useriøse fra at tilmelde sig." Jamen så er vi jo nede ved kernen i vores uenighed. Jeg mener ikke at det er vores job at definere hvem der er seriøse og hvem der ikke er seriøse. Ligesom jeg mener at det er et forum hvor alle skal have lige mulighed for at spørge om de ting, de er usikre eller nysgerrige omkring. Og hvad gør det at de er useriøse omkring det at flytte til Sverige, deres spørgsmål kan jo være godt nok og hjælpe en masse andre. Det er korrekt at et filter kan sortere mange af de indlæg fra som intet har med forumet at gøre, og det kan jo være godt nok. Men omvendt at det så også værd at overveje hvor mange af de gode spørgsmål der bliver sorteret fra. Jeg tror ikke at en registrering vil stoppe 'mig' eller tilsvarende personer i at lave deres angreb på danskerne og deres samfund. for han er jo åbenbart seriøs nok (og har tydeligvis et alt for kedeligt arbejde, med alt for lidt at lave..).. Personligt vil jeg hellere have 5 dumme indlæg, fremfor at miste et godt. Og hvis der så skal gøres brug af muligheden for en gang imellem at lukke en tråd eller fjerne et indlæg administrativt, så er det en alternativ mulighed som jeg syntes vi kan overveje. Måske er det egentlig bare et regelsæt omkring debaten der er brug for ?

[Nils]

Hvilke problemer skal tvungen registrering løse? Ikke nogen. Uønskede gæster og manglende seriøsitet er ikke noget problem, og tvungen registrering løser ikke det problem, hvis det skulle opstå. Angående "tonen", så sættes den også i høj grad af de registrerede på godt og ondt. Hvilke fordele er der for mig, ved at andre skal tvinges til at registrere sig? Ingen. Måske bliver der færre spørgsmål a la "hvor ligger Centralstationen", men det ville da være trist. Man har altid kunnet søge på sine "idoler", uanset om de var registreret eller ej. Og hvorfor skulle man søge på "anon" og "gæst" - det er jo nok ikke der, guldkornene ligger. Ens meddebattanter bliver ikke mere anonyme af at være tvangsregistrerede. "Det gør man andre steder" og "det er da ikke noget særligt", er ikke rigtig argumenter. Det vi snakker om er, om alle skal have mulighed for at komme ind og skyde et hurtigt spørgsmål af, uden at der står en dørmand i vejen og kræver, at man udleverer både dit og dat og profil og hemmelig kode og jeg skal komme efter dig. Øresundsdebatten er et fremmed sted, når man er ny forstå det eller ej, og selv har jeg ret stor modstand mod at registrere mig et sted, som jeg ikke kender. Nettet er en jungle og de fleste har vel oparbejdet lidt sund paranoia. Men grundlæggende er det jo et spørgsmål om, hvordan man vil møde andre mennesker, hvilke signaler, man vil udsende: Om det er "Velkommen!" eller "Du skal lige henvende dig ovre ved skranken..." Tvungen registrering, men frit slag på fri debat er en dårlig ide. For det første er det samme signal om lukkethed, uanset det kun er en del af forummet, for det andet vil det betyde, at spørgsmål om skat, bolig, biler, børn, sprog, mad, økonomi vil blive stillet i fri debat i stedet for i de rigtige undergrupper. Så kan vi skære tænder over det.

[Admin]

Det er så meget fint alt sammen, men det ville sq da være noget rod hvis halvdelen af inlæggene kom fra "ikke registreret". Så kunne man jo slet ikke holde styr på noget.

[Persson]

Principielt har man i hovedparten af alle indlæg ikke behov for at vide hvem der poster, så jeg kan ikke se hvor rodet kommer til at fremstå ?

[Nils]

...det ville sq da være noget rod hvis halvdelen af inlæggene kom fra "ikke registreret". Så kunne man jo slet ikke holde styr på noget.

Hvad er det lige, du skal holde styr på, Steen?

[Admin]

Hvem der skriver hvad. Forestil dig en tråd af bar "ikke registreret" indlæg. En umulig diskution at følge.

[Guest MacPersson]

Bare fordi man ikke er registreret betyder ikke at man automatisk kommer til at stå som Hr eller Fru "ikke registreret!" ?! Det er da rigtigt at det er svært at føre en længere diskussion hvis ingen vil stå ved hvad de skriver - men så er diskussionen højst sandsynligt også lige meget til at begynde med.

[willerup]

Jamen så er vi jo nede ved kernen i vores uenighed. Jeg mener ikke at det er vores job at definere hvem der er seriøse og hvem der ikke er seriøse. Ligesom jeg mener at det er et forum hvor alle skal have lige mulighed for at spørge om de ting, de er usikre eller nysgerrige omkring. Og hvad gør det at de er useriøse omkring det at flytte til Sverige, deres spørgsmål kan jo være godt nok og hjælpe en masse andre.

Du misforstår mig - jeg taler ikke om useriøse spørgsmål. Der kan være spørgsmål som er besvaret i forum, og derfor ikke er så "kvalificerede", men det er ikke dem jeg taler om. Jeg taler derimod om "useriøse indlæg" i stil med dem kan kan se på Usenet, eller andre fora - http://en.wikipedia.org/wiki/Usenet_troll

Jeg tror ikke at en registrering vil stoppe 'mig' eller tilsvarende personer i at lave deres angreb på danskerne og deres samfund. for han er jo åbenbart seriøs nok (og har tydeligvis et alt for kedeligt arbejde, med alt for lidt at lave..)..

Det er muligt at en registrering ikke vil stoppe "mig", men det ved vi jo ikke rigtig, da der ikke er krav om registrering. Anyway, det var ikke der jeg ville hen. Men derimod som Steen skriver: "...det ville sq da være noget rod hvis halvdelen af inlæggene kom fra "ikke registreret". Så kunne man jo slet ikke holde styr på noget." Det var det jeg prøvede at sige - tak, Steen:-)

[Guest Ikke registreret]

Principielt har man i hovedparten af alle indlæg ikke behov for at vide hvem der poster' date=' så jeg kan ikke se hvor rodet kommer til at fremstå ?[/quote'] Tjah, det kommer jo an på... En gang i mellem er det jo meget rart at se hvem man taler med - men det gør det jo unægtelig noget mere nemt at svare tilbage på et indlæg. For hvem er det lige man skal svare til hvis alle navne er "Ikke registreret"? Så må det være noget med dig der skrev det med "....". Så er det lidt nemmere at kunne lave en quote, eller Persson ->

[willerup]

Tjah, det kommer jo an på... En gang i mellem er det jo meget rart at se hvem man taler med - men det gør det jo unægtelig noget mere nemt at svare tilbage på et indlæg. For hvem er det lige man skal svare til hvis alle navne er "Ikke registreret"? Så må det være noget med dig der skrev det med "....". Så er det lidt nemmere at kunne lave en quote, eller Persson ->

Og det var så undertegnede der postede dette indlæg, bare sådan lige for at "prove my point":-)