Er DK/SE et IT u-land??????

[Guest Supermule]

Litauen planlægger valg via nettet Litauen klar til at følge i Estlands fodspor med parlamentsvalg via internettet Piet Baunø - 20:32 - 11. jul. 2007 Litauen planlægger at følge i sin baltiske nabo Estlands fodspor ved at lade borgerne stemme via internettet ved parlamentsvalg etc., rapporterer Reuters. Estland blev i marts det første land i verden, der gav borgerne mulighed for at stemme ved et nationalt parlamentsvalg via nettet. Andre lande studerer Estlands forsøg, og Litauen håber at have sit eget system klar til parlamentsvalget i 2008. - Jeg håber, at vi kan kopiere Estlands eksempel og på den måde overhale de fleste de fleste af EU-landene, sagde premierminister Gediminas Kirkilas onsdag på en pressekonference. Litauens regering har afsat 4,3 millioner kroner til et program, der skal gøre det muligt for borgerne at stemme via tastaturet eller et par klik med musen frem for turen til stemmeboksen. I Estland valgte beskedne tre procent af de 940.000 stemmeberettigede at stemme via nettet. Lad os endelig få alle de vigtige spørgsmål ud til afstemning via internettet og derved få ægte folkestyre!!!!

[larscph]

Hvad koster det egentlig at afholde et "valg-classic" som man gør i Danmark i forhold til hvad der koster at afholde valg hvor man også kan vælge at stemme via internettet? Hvad skal der investeres for at have et internetbaseret system der fungerer - helt "vandtæt"? Hvad er det værd at kunne sige "vi kan afholde parlamentsvalg via internettet"

[Nils]

Jeg foretrækker nu, at der er en papirbackup af valghandlingen. At der bliver stillet spørgsmålstegn ved en valghandling er jo mere reglen end undtagelsen ude i den store vilde verden. I fremtiden vil valgdagen måske ikke være den samme festdag, som den er i dag, men et bittert opgør om grundlæggende værdier. Så ønsker man måske, at valgresultatet ikke kan ændres med et par museklik... Her i Sverige er der ved hvert valg ca. 100 millioner fuldt gyldige stemmer på enkelte partier ude at svømme på valgstederne. Om en stemme tælles med afgøres alene af, i hvilken bunke den ligger. Så ved at overgå til musekliksdemokrati ville Sverige kunne bringe sig op på siden af Zimbabwe og andre fine demokratier. Det vil dog ikke ske, da den nuværende måde at gennemføre valgene giver så fine muligheder for at forhindre, at vælgerne stemmer på forkerte partier, da valghandlingen ikke i egentlig forstand er hemmelig.

[Admin]

Jeg mener nu det er Estland og Litauen der er IT ulande. Vi udviklede lande ved at kan man lænse folks bankkonti, kan man også snyde ved et valg og skandalen med Folkpartiet i Sverige viser at politikere ikke skyer nogle midler for at vinde et valg. Jeg ville nok ikke helt stole på at det gik rigtigt til.

[credde]

Jeg mener nu det er Estland og Litauen der er IT ulande. Vi udviklede lande ved at kan man lænse folks bankkonti' date=' kan man også snyde ved et valg og skandalen med Folkpartiet i Sverige viser at politikere ikke skyer nogle midler for at vinde et valg. Jeg ville nok ikke helt stole på at det gik rigtigt til.[/quote'] Man kan også smide kasser fyldt med afgivne stemmesedler væk, udskifte dem med andre i forvejen fyldte stemmestedler... Man kan med vilje tælle forkert osv. Der er mindst ligeså stor usikkerhed på den gammeldags metoder.

[larscph]

Men det er trods alt stadig alt andet lige mere besværligt når man køre valg-classic med stemmesedler. De er jo spredt rundt i hele landet. Det er også sværere at komme til at gøre det, der er jo mange mennesker til steder, valgforordnede osv som man skal alliere sig med.

[Markowitch]

Hvis vi kan flytte milliarder rundt på internettet via webbanker og sende folk i rummet, så burde vi også kunne klare at stemme elektronisk. Jeg er blot bange for at elektroniske stemmer vil føre til hyppigere valg, der så igen lettere kan blive påvirket af en her-og-nu hysterisk populistisk stemning. Hov, vendt - er det ikke det der alligevel sker hver fjerde år Er et demokrati et demokrati, hvis der kun stemmes hvert 100 år? Eller skal vi ned på hvert 10 år? Eller hvert 4 år (som nu)? Eller hver 3 måned? Hvad er mest "demokratisk"? Med elektroniske stemmer kunne vi opløse parlamentet og stemme hver dag! Vi kunne blive vores egne parlamentarikere . Populisme kan hærge vores demokrati som en steppebrand! Ingen, indbygget i systemet, form for træghed og langsommelighed vil kunne stoppe populismens voldsomme kræfter :D Måske er papir-systemet ikke så slemt :o

[credde]

Er et demokrati et demokrati, hvis der kun stemmes hvert 100 år? Eller skal vi ned på hvert 10 år? Eller hvert 4 år (som nu)? Eller hver 3 måned? Hvad er mest "demokratisk"?

Det er meget nemt. Det står i Grundloven: Grundloven fastslår i kapitel 4 bl.a. følgende:

• Folketinget består af højst 179 medlemmer.
• Folketinget vælges ved almindelige, direkte og hemmelige valg og ved benyttelse af forholdstalsvalgmetoden.
• Der skal ved den stedlige mandatfordeling tages hensyn til indbyggertal, vælgertal og befolkningstæthed.
• Folketinget vælges for 4 år.
• Mandaterne bortfalder ikke, før nyvalg har fundet sted.
• Folketinget afgør selv gyldigheden af sine medlemmers valg.
• Kongen kan til enhver tid udskrive nyvalg, hvorved de bestående mandater bortfalder, når valget har fundet sted.

Grundloven overlader til Folketinget at fastsætte de nærmere regler for valgrettens udøvelse og selve valgmåden. Det sker i lov om valg til Folketinget. - det vil sige, at Folketinget godt kan afgøre, at valg fremover skal være elektroniske.

[Markowitch]

Det er meget nemt. Det står i Grundloven:

Tak Credde for at bringe tråden tilbage til håndgribelighedernes domæne, jeg blev måske lidt for filosofisk ;)

[webodin]

at stemme på et stykke papirafstemning af så gammeldags, man ska nærmest have fri fra arb. for at stemme... så mange resurser bruges der på at stemme man ska kunne komme frem til valgsteder, hvis man er i bil skal man også finde parkeringsplads, finde ud af hvem man vil stemme på, skynde sig, stresse, og sikkert en masse andre argumenter, til jeg ikke altid har lyst at bruge tid på at stemme på traditionel måde... jeg er helt klart stoooore tilhænger af at stemme via internettet...

[NGO]

4,3 millioner til et program der skulle kunne klare afviking af valg... Et par hurtige eksempler. Folkeskolens afgangsprøve: Leveret i samarbejde med nogen af verdens mest velrenomerede IT firmaer. Bryder sammen da sølle 30.000 elever forsøger at bruge systemet samtidig. Billetlugen.dk: bryder stortset sammen hver gang der sælges billetter til arrangementer større end en TV-2 koncert bryder systemet totalt sammen. Det er jo totalt urealistisk at skulle kunne skabe et system til sikker valgafvikling i et land, for kun 4.3 millioner. Det vil jo knap kunne dække omkostningerne til den Internet forbindelse løsningen skal køre på, blot for at kunne klare belastningen. Så kommer der lige det lille problem at man jo ved valgafvikling også skal have en eller anden form for fælles sikkerhed for at folk ikke stemmer 2 gange.. Danmark er et af de få lande der overhoved har et sådan system (digital signatur), det i sig selv har kostet mange gange 4,3 milloner at etablere og samtidig er bøvlet at administrativt selv for et lille land som Danmark som vel må siges at have et af, hvis ikke det mest digitaliserede offentlige system. Danmark er nok ca så langt fra at være et IT-Uland som det overhoved er muligt. Artiklen beviser blot at Østlande så tilbagestående at deres planer og estimater på IT området slet ikke bør være værd at spilde spalteplads på.

[Markowitch]

Artiklen beviser blot at Østlande så tilbagestående at deres planer og estimater på IT området slet ikke bør være værd at spilde spalteplads på.

Fedt at generalisere ud fra et data punkt. Hvis omverden gjorde det samme over for os, behøvede de blot at kigge på Cowi + partners elektroniske version af folkeskolernes afgangseksamen, som fejlede fælt, flække af grin og konkludere at hele IT området i Scandinavien er udgjordt af nogle klamhuggere.. Jeg ved ikke hvad løningerne er i øst, men de er lavere end her. Så deres budget kan ikke lige sammenlignes med vores, før det er renset for lønforskelle.