Journalistisk portræt af danskere i Sverige

[Journaliststuderende]

Hej. Jeg er journaliststuderende på TV2, og skal om kort tid skrive hovedopgave. Min interesse er faldet på danskere bosat i Sverige. Hvordan er det at bo i en dansk "ghetto"; hvor går børnene i skole, hvad siger svenskerne om de mange danskere, og hvad er de største udfordringer? Jeg hører meget gerne fra alle, der har erfaringer - gode som dårlige - med at bo i Sverige. Med venlig hilsen Martin Wøldike

[MC Manden]

Hej. Hvordan er det at bo i en dansk "ghetto";

Fint ... vi er 4 danskere i "mit" område

hvor går børnene i skole,

Har ingen børn, det må en anden kunne svare på

hvad siger svenskerne om de mange danskere, og hvad er de største udfordringer?

De siger "hej og velkommen".... og, den største udfordring var at finde ud af hvad "julklappar" betød

Jeg hører meget gerne fra alle, der har erfaringer - gode som dårlige - med at bo i Sverige. Med venlig hilsen Martin Wøldike

Nu har du så hørt min mening... Men, du kunne også prøve at læse lidt på forummet inden du stille dine spørgsmål. Research, Research, Research

[thygesen]

Hej Martin, Jeg er lidt ked af din betegnelse af områder med stor koncentration af danskere... "Ghetto" er altid et negativt ladet ord som giver et negativt billede af hvordan det egentlig er. Jeg tænker at du sikkert ikke mener det sådan... Jeg ved ikke hvor mange danskere der bor i mit område.. for hvad er område? hvor stort skal vi dele det? Skal det være samme blok, samme geografiske betegnelse som Söderkulla eller snakker vi Malmö Syd.. eller eller.. Jeg har ingen børn men har da en fornemmelse af at de fleste er ganske tilfredse med skoler og dagiser. Den generelle svenske holdning virker til at være det er dejligt.. det er i hvert fald bedre end de "08'ere"(stockholmere) som flytter ned.. De er åbne og siger hej og velkommen.

[MC Manden]

Jeg har ingen børn men har da en fornemmelse af at de fleste er ganske tilfredse med det.

Ja, det er nok meget sundt at du ikke har nogle børn... Det er jeg helt tilfreds med :laugh:

[Lynge]

:lol:

Ja' date=' det er nok meget sundt at du ikke har nogle børn... Det er jeg helt tilfreds med [/quote']

[Journaliststuderende]

Tak for jeres svar. Det jeg især tænkte på, var om nogle af jer har oplevet problemer med at være en del af et dansk mindretal i Sverige. Jeg vil gerne fortælle om både de gode og dårlig sider ved livet i Sverige - og erfaringer er der jo også masser af herinde. Men jeg er især interesseret i at høre fra personer, der har en helt særlig historie om hverdagen i et andet land, der samtidig er så tæt på Danmark.

[Lasse]

Ordet "ghetto" er også fremmet for mig, vi bor ved Nobeltoget, sådan cirka geografisk midt i Malmö og her bor da andre danskere, men det er jo ingen "ghetto" ?? Vi er meget glade for at bo i Malmö, som mange kan finde på at kalde København M, idet Malmö nærmest er ved at udvikle sig til en Københavnsk bydel. Her tænker jeg specielt på at mange af os som bor i Malmö arbejder i København, både danskere og svenskere, så vi danskere er jo i samme "pendlerbåd" som en del af svenskerne - selvfølgelig ikke alle. De fleste svensker har taget godt imod os, Malmö er en hyggelig by, og mange ting fungerer rigtig godt. Malmö er en mindre by end København, så der er lidt mere landsbystemning, men det er stadig Sveriges 3. største by. Det kræver vel altid lidt tilvending at flytte til et nyt land. I vores tilfælde har de eneste problemer været af mindre og beaukratisk karakter; Som eksempel kan nævnes at det er rigtig bøvlet at få et ID-kort, fordi det svenske system er diskriminerende iforhold til tilflyttere uden familie i Sverige (en problematisk politikerne har diskuteret og blevet enige om at lave om, men der er vist desværre endnu ikke sket noget). At få et ID-kort kræver at man enten har en slægtning der kan identificerer en, eller at man har en god kontakt til sin bank. I vores tilfælde, krævede det nogle måneders bankrelation før de ville lave et ID-kort. Ikke at have et ID-kort kan være et problem når man skal hente post i ICA (supermarkedet) samt en lang række andre situationer hvor man skal identificerer sig selv, idet de fleste steder ikke acceptere et dansk kørekort eller lignende. På positiv siden blev vi taget rigtig godt imod hos Skatteverket som sagde "velkommen til Malmö, vi tror I bliver glade for at bo her" da vi hentede vores personnumre. Der var en positiv stemning på skattekontoret :O) Alt i alt har det været en ret nem manøvre at flytte fra København til Malmö. Lasse

[Journaliststuderende]

#7 Interessant. Det er jo unægteligt dejligt at høre, at svenskerne tager så godt imod danske tilflyttere. Og det er måske netop en af grundene til, at det er så populært at flytte derover. Men hvad der er mindst lige så interessant, er det, du nævner, om ID-kortet. Hvorfor skal banken blandes ind i, om man kan få et ID-kort? Har det noget at gøre med ens privatøkonomi? Og hvad skal man ellers bruge kortet til - udover at hente post?

[Lasse]

Sverige har et ID-kort system som de fleste andre lande i verden har. I DK har vi jo intet ID-kort, men bruger kørekort, pas eller andet billedelegitimation. I SE har alle borgere et ID-kort som primær person legitimation. Jeg mener at der er to steder hvor man kan få lavet dette ID-kort, det ene er banken, det anden er Kasseservice. Kasseservice er kun for svenske statsborgere eller folk med nære slægtninge i Sverige. For I sverige skal man identificeres af en nær slægtning for at få et ID-kort. Et ret absurt system, hvis du spørger mig. Dette krav kan en bank tilsyneladende dispensere for, idet de også har mulighed for at udstede et svensk ID-kort til deres kunder. Det afhænger vist ikke af ens privatøkonomi, men i højere grad af om banken føler sig sikre på at personen virkelig er den som personen udgiver sig for. Hvilket jo kan hænge sammen med privatøkonomien, idet de nok føler sig mere "sikre" ved en solid kunde end en mindre solid kunde - kan man gætte på. For der er ingen reel forklaring på hvorfor man kan eller ikke kan få et ID-kort i banken, det lader til at være op til den enkelte rådgiver/bank at subjektivt bestemme om de vil hjælpe i denne situation eller ej. Dybest set handler det om et forældet og gammeldags system med disse ID-kort, hvilket forhåbentligt også snart får politikerne til at ændre reglerne på dette område.

[Markowitch]

Sverige har et ID-kort system som de fleste andre lande i verden har.

Dog kan man klare sig ganske fint uden ID-kort i Sverige... Om danskerne er populære i Skåne ved jeg ikke. Måske? Men der er også nogle der råber op om at vi presser huspriser op og betaler skat i Danmark osv. Læs evt. kommentarerne i følgende artikel der omhandler noget så simpelt som en p-plads ved Øresundsbron - Det aldrig svigtende folkevid får lynhurtigt sagen op i højeste gear - hvor der nærmest må en omforhandling af en national skatteaftale til før så meget som en stribe asfalt kan anlægges... :D http://sydsvenskan.se/skane/article290376.ece

[Flemming40]

Dog kan man klare sig ganske fint uden ID-kort i Sverige...

Ja, det kan man, men hvis du skal hente en pakke hos Svensk Kassaservice, så skal du bruge ID-kortet. Og jeg kan kun tilslutte mig det, der tidligere er skrevet om besværlighederne ved at få det, omend det gik rimeligt smertefrit for mig at få mit ID-kort fra banken.

Om danskerne er populære i Skåne ved jeg ikke. Måske? Men der er også nogle der råber op om at vi presser huspriser op og betaler skat i Danmark osv. Læs evt. kommentarerne i følgende artikel der omhandler noget så simpelt som en p-plads ved Øresundsbron - Det aldrig svigtende folkevid får lynhurtigt sagen op i højeste gear - hvor der nærmest må en omforhandling af en national skatteaftale til før så meget som en stribe asfalt kan anlægges... :D

Jeg har endnu ikke oplevet nogen sure miner fra svenskerne i mit område, selvom det skal siges, at jeg som regel er hjemme så sent, at jeg ikke omgås så mange endnu. Mht. beskyldningerne om, at vi presser huspriserne og ikke betaler til det svenske samhället, skyldes det så ikke mest en vis herre af baltisk afstamning, som er foregangsmand for at bære ved (eller benzin) til det bål? Jeg synes i øvrigt at have bemærket, at fordommene/uvidenheden om skatteforholdene for os, der bor i Sverige og arbejder i Danmark, florerer på begge sider af broen.

[larsk]

Jeg kan så røbe at ID-kortet er et 'financielt' kort, ikke et kort fra de offentlige myndigheder, og at vi i DK havde den slags kort for over 30 år siden. De var absolut nødvendige, når man f.eks. ville betale med check i et supermarked. De blev udstedt (med billede) af ens bank, og dette var længe før dankortets indførelse. Dengang var det næsten bedre legitimation end et kørekort (som jo også var med billede) i forbindelse med snart sagt alle handlinger, hvor ens person skulle verificeres (posthus f.eks.). Dankortet endte ID-kortets dage. Men det er som sagt bare en historisk off-topic

[Nils]

Du er gennemskuet, Journaliststuderende. Du skal naturligvis ikke skrive om id-kort: Næ den historie, der nu skal genopføres for læreren - en gammel venstresocialist med fuldskæg, strikket vest og fast facitliste, som eleverne gerne må se - :D er den historie med, at danskerne synes, at muslimerne ikke skal bo i ghettoer, og at de skal lære sproget og vide hvem H.C.Andersen er, men når danskerne flytter til Sverige, så bor de selv i ghettoer, og deres børn skal lære dansk og de lærer ikke ordentligt svensk selv og ved ikke hvem Selma Lagerlöv er. Deraf følger, at det er dobbeltmoralsk og forkert at stille krav til muslimer om integration, sådan som de modbydelige borgerlige i almindelighed og i særdeleshed overmøgsækken Pia Kjærsgaard ønsker det. Læreren vil blive helt vild med at se den historie igen. Til forsvar for den sunde fornuft kan dog anføres, at der ikke er noget kultursammenstød mellem danskere og svenskere, for vi er jo kulturelt ens bortset fra sproget, som også er ens i en vis udstrækning. Desuden har vi jo positive fordomme om hinanden. Svenskerne ser vi som "trevliga", ærlige og ordentlige, mens danskerne i svenskernes forestilling er udadvendte, frihedselskende og fulde af godt humør. Yderligere letter det samværet, at mange skåninger projicerer utilfredshed med deres eget samfund på Danmark, som ofte fremstår som et forbillede. Ikke alt bygger på fakta, men who cares. Et andet særligt positivt træk ved kulturmødet er jo, at begge parter færdes ud og ind af hinandens lande og på den måde samler mange førstehåndsindtryk om nabolandet, der kan balancere f.eks. Sydsvenskans generelt forvrængede, ubegavede og fjendtlige dækning af danske forhold. (Der er sket en vis udvikling til det bedre, men for de rigtigt fine skribenter, der er hævet over research, og mest rapporterer inde fra deres egne interessante hoveder, så repræsenterer Danmark stadig Alt Det Onde, så det var også en ide at snakke med en af dem. Praktisk nok har de samme facitliste som lektor Ræverød på journalistuddannelsen, så det er lige til at trykke.) ;) "Ghetto" er jo bare et skældsord, som ikke har meget med en beskrivelse af virkeligheden at gøre, så det vil læreren blive glad for. Men for at et område, hvor der bor mange af samme slags, med rimelighed skal kunne kaldes en ghetto, skal det være negativt, og vi smider altså ikke sten på brandbilerne. Og priserne går op, når danskerne kommer, så there goes the neighborhood... Desuden bor danskerne jo spredt over hele Malmö, og så ryger ligesom den anden del af ideen med at kalde noget en ghetto. I de rigtige ghettoer, og Sverige har rigtige ghettoer - sådan nogle med problemer - har man jo meget større koncentration af ikke-svenske svenskere. En anden svaghed ved ghettohistorien er, at der er den væsentlige forskel på den uproblematiske indvandring og den indvandring, der kræver særlige foranstaltninger, at danskerne rejser hjem igen. Hver gang, der kommer tre over, er der en, der rejser tilbage til Danmark. Det er dermed en væsensforskellig form for indvandring: Sat på spidsen, så er alle danskerne, der bor i Malmö tilfredse med det, for dem, der ikke var tilfredse, er rejst hjem. :)

[Junkeren]

Hvad svenskerne siger???? De tar det lugnt. Har ikke hørt noget brok eller muren - bortset fra lokalpolitikere, der går glip af skattekronerne. Der hvor den er tricky og hvor du kan finde mindst en håndfuld vinkler er i det hav af bureaukratiske begrænsninger, som det medfører at være grænsegænger. EU, Nordisk Råd og hvad det ellers hedder, har ikke nyttet meget. Foreningen Øresundsborger har defineret 50 barrierer for øresundsintegrationen - den væsentligste er vel at danske øresundspendlere ikke har stemmeret i DK og derfor ikke er interessante rent politisk. Har endnu ikke nogen bred svensk kontaktflade, men jeg bor i et område med mange danskere (ghetto er et sted hvor man brænder biler af). Send mig en PM, hvis du har brug for mere info til research.

[credde]

Du er gennemskuet, Journaliststuderende. Du skal naturligvis ikke skrive om id-kort: Næ den historie, der nu skal genopføres for læreren - en gammel venstresocialist med fuldskæg, strikket vest og fast facitliste, som eleverne gerne må se - :D er den historie med, at danskerne synes, at muslimerne ikke skal bo i ghettoer, og at de skal lære sproget og vide hvem H.C.Andersen er, men når danskerne flytter til Sverige, så bor de selv i ghettoer, og deres børn skal lære dansk og de lærer ikke ordentligt svensk selv og ved ikke hvem Selma Lagerlöv er. Deraf følger, at det er dobbeltmoralsk og forkert at stille krav til muslimer om integration, sådan som de modbydelige borgerlige i almindelighed og i særdeleshed overmøgsækken Pia Kjærsgaard ønsker det. Læreren vil blive helt vild med at se den historie igen.

Du ved vist heller ikke hvem Selma Lagerlöf er Det med ikke at lære svensk, der må du altså tale for dig selv. Jeg forsøger da klart at integrere mig ved at blive bedre og bedre til at læse, skrive og tale svensk - med svenskere ja!

[Markowitch]

Hvordan er det at bo i en dansk "ghetto"? Med venlig hilsen Martin Wøldike

Det er godt nok gået hen og blevet en sejlivet myte om danskerghettoen. Jeg ved virkelig ikke hvorfor at man skal bruge ordet "ghetto", som jo i virkeligheden er et sted hvor en minoritetsgruppe holder til på grund af pres fra økonomisk, social eller lovmæssig side. Danskernes bosættelsesmønster er på ingen måde resultat af dårlig økonomi og belastet social baggrund. Jeg forstår ikke denne populisme du lader skinne igennem - og hvis det er hovedformålet med din undersøgelse at vise at danskerne er ligeså slemme som andre, så gør alle en tjeneste og skriv om noget andet. :D Hvis du virkelig vil have en ghetto historie, så skriv du hellere om Askerød, hvor der har været flere skudepisoder det sidste år - talrige bilafbrændninger og nu også et værested der er blevet brændt ned - igen. Spørg du så hvorfor bølernes familier ikke bliver smidt ud af ghettoen? Nej, de er jo "udsatte" eksistenser... ville nogen sige. Men er naboerne ikke også udsatte??. Det korte af det lange er, at du ikke finder sådanne historier der hvor danskerne bor - vores kultur og temperament er anderledes. Læs lidt om nogle områder i Rosengård og du finder de samme historier om skudepisoder og brændstiftelse - ikke overraskende minder beboersammensætningen i Askerød og Rosengård om hinanden - mon det er grunden? Du kan også vende dit fokus mod forstæderne i Paris - her vil du opdage præcist det samme. Danskerghetto - hvad er det for noget at sige? Prøver du at lade os forstå at der eksisterer en eller anden form for kulturel samhørighed mellem danskere og ovennævnte? :D

[Gio]

Martin...du er velkommen til at kigge ind til en kop kaffe i morgen - så giver jeg gerne nogle tips til hvad du nok skal undgå at skrive om ;) (Første sal, første dør til højre når du kommer op ad trappen )

[skallstorp]

Id kort Det er et officielt kort. Statsejede firmaer har f.eks ret til at udstede dem. Derfor alle disse regler for at få dem. Jeg kan ikke undväre et ID kort. Når man har Svensk Visa så er det nödvendigt. Men en skönne dag så er det vel ändret til kode overalt , håber jeg. Til journalisten: Det er klart at du kan en masse udtagelser om livet i Sverige, men folk har bare så forskellige opfattelser af det. Sådan er jo med alting, men lige hvad livet i Sverige angår så er der MEGET stor forskel. Lever man sit liv halvt i Danmark stadigväk eller har man ikke en Svensk omgangskreds så ser livet helt anderledes ud i forhold til dem (os) som har boet her i mange år.

Jeg kan så røbe at ID-kortet er et 'financielt' kort, ikke et kort fra de offentlige myndigheder, og at vi i DK havde den slags kort for over 30 år siden. De var absolut nødvendige, når man f.eks. ville betale med check i et supermarked. De blev udstedt (med billede) af ens bank, og dette var længe før dankortets indførelse. Dengang var det næsten bedre legitimation end et kørekort (som jo også var med billede) i forbindelse med snart sagt alle handlinger, hvor ens person skulle verificeres (posthus f.eks.). Dankortet endte ID-kortets dage. Men det er som sagt bare en historisk off-topic

[Markowitch]

Det er et officielt kort. Statsejede firmaer har f.eks ret til at udstede dem. Derfor alle disse regler for at få dem. Jeg kan ikke undväre et ID kort. Når man har Svensk Visa så er det nödvendigt. Men en skönne dag så er det vel ändret til kode overalt , håber jeg.

Du kan sagtens undvære ID kortet. Du viser blot dit kørekort, når der spørges til billedlegitimation. Det går fint i Malmö på den måde.

[Gio]

Du kan sagtens undvære ID kortet. Du viser blot dit kørekort' date=' når der spørges til billedlegitimation. Det går fint i Malmö på den måde.[/quote']Prøv du dén fremgangsmåde hos Svensk Kassaservice...og på mange postudleveringssteder går du også tomhændet hjem.

[Markowitch]

Prøv du dén fremgangsmåde hos Svensk Kassaservice...og på mange postudleveringssteder går du også tomhændet hjem.

Er aldrig sket for mig... De gange jeg har hentet pakker, så har et dansk pas være tilstrækkeligt - mht. Svensk Kassaservice, som er svensk postvæsens afdeling til at håndtere regninger, så er webbanken et udemærket "alternativ" som nok er skyld i at flertallet herinde aldrig sætter sine ben i Svensk Kassaservice

[EBL]

Du kan sagtens undvære ID kortet. Du viser blot dit kørekort' date=' når der spørges til billedlegitimation. Det går fint i Malmö på den måde.[/quote'] De skal bruge dit svenske cpr.nr til at taste ind i post-EDB-systemet, og det står jo ikke på det danske kørekort, så den fremgangsmåde tvivler jeg på fungerer ret mange steder.

[koustrup]

Med mindre man har et svensk kørekort Jeg har nu også kun brugt DK kørekort i det 1 1/2 år jeg har boede her...

[Markowitch]

De skal bruge dit svenske cpr.nr til at taste ind i post-EDB-systemet' date=' og det står jo ikke på det danske kørekort, så den fremgangsmåde tvivler jeg på fungerer ret mange steder.[/quote'] Dit svenske cpr.nr kender du jo godt. I de sammenhænge hvor jeg er blevet spurgt om det, har det været tilstrækkeligt blot at sige det mundtligt samt at vise kørekortet, hvis billedlegitimation var påkrævet.

[EBL]

Dit svenske cpr.nr kender du jo godt. I de sammenhænge hvor jeg er blevet spurgt om det' date=' har det været tilstrækkeligt blot at sige det mundtligt samt at vise kørekortet, hvis billedlegitimation var påkrævet.[/quote'] Med mindre at deres system automatisk chekker det opgivne cpr.nr's tilhørende navn i forhold til det navn der står på dit danske kørekort, og at fødselsdatoen iøvrigt også passer, så giver jeg ikke meget for det ID check :thumbdown Men det er selvfølgelig hellere ikke adgangskontrollen til NASA Spacecenter men derimod svenske posthuse m.v. vi her taler om, så det går jo nok altsammen