Kamphunde forbud i SE???

[SanneJ]

Uden at jeg gider diskutere for eller imod denne type hund, så hørte jeg i nyhederne imorges at, 9 ud af 10 "overfald" er forårsaget af blandingsracer. Måske en løsning kunne være: stamtavle, dokumenteret træning og "mental-bevis" (ved ikke helt præcist hvad dette hedder) fra kennelklubben ? Hvis ikke dette kan bevises, så skyd lortet .... Dette kan også kun være i interessere for alle seriøse hundeejere som gerne vil beholde racen.

Præcis! Jeg "lider" stadig af 90'ernes fordomme om min race, men selvom man ikke kan stille noget op imod fordommene, så synes jeg kun det er godt der bliver stillet krav til ejere ved køb af hund. -Vi skulle godkendes som ejere fra kennelens side, inden vi kunne købe en hvalp. Kennelen afholder også selv kurser, da hun ikke altid er tilfreds med niveuaet i brukshundsklubberne (og div. andre hundeinstruktører). Desuden var det også et krav, at vi røngter hofter og albuer, så hun ved at hendes hunde er frie for de fejl, der kan opstå i hurtigt voksende racer OG at vi får lavet en mentalbeskrivning af hunden. Sådan er det at have en krævende race... Men det kunne ejere til mindrekrævende hunderacer bestemt også lære noget af!

[Sune]

Uanset om det er idioten iden anden ende af snoren der er fejl nummer et eller to i ligningen, så er der da MEGET stor forskel på konsekvensere af en gravhund der går amok kontra en dobberman/pitbull/bulldog der går amok.

[sup3rior]

Uanset om det er idioten iden anden ende af snoren der er fejl nummer et eller to i ligningen' date=' så er der da MEGET stor forskel på konsekvensere af en gravhund der går amok kontra en dobberman/pitbull/bulldog der går amok.[/quote'] Skal man så også forbyde Sankt Bernhards hunde og Grand Danois...? Eller i samme størrelse som diverse mindre bull-terriere - cockerspaniel, schnauzere og lignende... Cockerspaniel er faktisk også en ret aggresiv hund hvis den ikke bliver trænet korrekt, og står også bag en del bid - men igen, det er en familiehund så den kommer ikke i medierne når den har bidt naboens dreng...

[SanneJ]

Uanset om det er idioten iden anden ende af snoren der er fejl nummer et eller to i ligningen' date=' så er der da MEGET stor forskel på konsekvensere af en gravhund der går amok kontra en dobberman/pitbull/bulldog der går amok.[/quote']Jamen, så er det da Rottweileren som skal forbydes, den har mindst dobbelt så kraftigt et bid som en pittbull/amstaff... (INGEN hund skal da gå amok!)

[Lynge]

Ja jeg må også indrømme at jeg syntes det er meget trist når jeg ser de her fordomme, og syntes det er lidt underligt at man først kaster om sig med en masse påstande også ikke vil gå ind i en diskution omkring dem, så skulle man nok slet ikke være begyndt. Men for at svare meget konkret på dit spørgsmål, Svenskerne har været særdels grundige omkring deres arbejde med den nye Svenske hunde lov, som der kom nogle stramminger på for ikke så længe siden. Det blev lettere for politiet at fjerne farlige og potentielt farlige hunde og give ejerne forbud mod at holde hund, mener også at bøderne blev sat væsentligt i vejret. Den konklution Svenskerne kom frem til er præcis den samme som bl.a. Sanne så fornemt har formuleret her, nemlig at problemet ikke er race bestemt men er dårlige hunde ejere. Og præcis derfor hjælper det jo intet at begynde at forbyde nogle enkelte racer, så skal vi jo ud i Menace modellen og forbyde alle hunde. Hvilket vi nok hurtigt kan blive enige om er at skyde væsentligt over målet. Og istedet for at skrive et enormt indlæg her med alle de gode argumenter for hvorfor problemet ikke er race bestemt, så syntes jeg istedet du skulle læse nedenstående link. Du savnede ansvar fra folk der ejer denne type hunde, det er præcis et ansvar Bull racerne under Dansk Terrier Klub er særdeles opmærksomme omkring. Nedenstående er udarbejdet af en gruppe nedsat af Dansk Kennel Klub, netop for at komme med realistiske og fornuftige forslag til hvordan problemer kan løses, men endu vigtige at fortælle hvad problemet er. For der er ingen her der benægter der er nogle klare og store problemer der skal løsses. Det er i sidste ende op til politikkerne hvad der skal gøres for at løse problemet. Men for at løse et problem bliver man nød til at forstå hvad det egentlig problem er. Og der er her dette marteriale er rigtig stærkt, for det påviser præcis hvad problemet er. http://www.dansk-terrier-klub.dk/download/pdfs/090429big.pdf Som du selv fortæller har du så godt som ingen erfaring med det du kalder kamphunde og jeg kan kun formode at i din betegning af kamphunde, lander den race vi har helt sikkert ind under den betegnelse. Og som Kira har skrevet tidligere så er du mere end velkommen til at komme og møde vores 3 Amerikanske Staffordshire Terrier(Amstaff's), du siger bare til så sætter jeg kaffen over. Jeg kan så iøvrigt fortælle at Amstaff's ALDRIG har været avlet til hundekamp, racen blev i 1936 optaget i den Amerikanske Kennel Klub, netop for at tage afstand fra hundekampe. Inden dette blev opnået havde man opbygget et meget seriøst avls program og en standard race beskrivelse man den dag idag stadig arbejder udfra. Der blev avlet på helt bestemte Pit Bull linier, hunde der aldrig har været i nærheden af en hundekamp og aldrig har været avlet til formålet. Der er desværre en meget snæver fokusering på Pit Bull´ens kamphunde fortid, men i virkelighed var det kun et fåtal af dem der nogensinde blev brugt i hundekampe og var avlet med det formål. Langt de fleste Pit Bull eller som de rigtig hedder Amerikansk Pit Bull Terrier blev brugt som allround hunde på gårde overalt i USA, det er ganske alsidige hunde, der kan bruges til at gå på jagt, holde skadedyr væk, passe på familien og samtidig er fremragende omkring mennesker og børn. De rigtige kamphunde linier eksistere den dag i dag, men jeg kan garanterer dig for at disse hunde aldrig lander i Hr og Fru Hansens hænder, og heller ikke i Brian eller Muhammeds, medmindre de har ualmindelig gode forbindelser, for disse hunde bliver holdt i et meget lukket miljø hvor de er vanvittigt mange penge værd. Nedenfor er linket til et Amerikansk dokumentar udsendelse der hedder "Off the chain", hvor nogle journalister har infilteret dette miljø, og som en af dem siger, hvis man kommer med sin "normale" Pit Bull/Amstaff til en sådan hundekamp så bliver man til grin. For det er nogle helt andre hunde de bruger. Jeg vil lige advare om meget stærke billeder i den dokumentar film, og man for en ufatteligt lyst til at gøre noget meget slemt ved de her, ja sindsyge mennesker. http://www.youtube.com/view_play_list?p=D8C8064D274FF29C&search_query=off+the+chain+documentary+2 Og til din info så er Pit Bull jo helt lovlige her i Sverige, og jeg kan fortælle at Holland lige har ophævet deres forbud fordi det absolut ingen indvirkning havde på bid statistikken dernede, og det forbud var ledsaget af det forslag McManden er inde på, at Amstaff kun var lovlige hvis de havde FCI godkendt stamtalve på sin hund. Det var sådan at hvis du blev stoppet med en Amstaff fik du 24 timer til at fremvise en gyldig stamtavle eller blevet hunden aflivet. England overvejer for tiden at gå den samme vej og ophæve deres forbud igen fordi det ingen indflydelse har haft på deres bidestatistik. McManden det er ellers efter min mening også et glimrende forslag, og hvis det kan gøre at vi kan få lov at beholde vores race så fint med mig, tror desværre bare ikke det til have den ønskede effekt. Jeg så også et forslag fra Pia K igår, hunde ville have at man skulle på politistationen for at få en tilladelse til at holde visse typer hunde, og havde man en plettet straffe attest ja så var det nok ikke så nemt, igen hvis det er hvad der skal til at jeg kan beholde mine hunde så fint med. Jeg er villig til at gå meget langt for løse problemerne, hvis bare der er løsninger der hjælper noget, jeg tager også gerne et hundekøre kort. Eller som i Tyskland betaler en årlig skat. Det var lige hvad jeg kunne komme på nu, men der kommer sikkert mere senere, dette er en debat jeg har taget ufatterlig mange gange de sidste par år, og tager den gerne igen hvis det kan åbne nogle øjne.

[Thomas]

"Undrer hvad der sker når der er nogen der opdager at mine katte både æder mus, harer, fugle, muldvarper og alt andet levende de kan fange og slå ihjel? Det er vel også dyrplageri, de bider og river også nogen gange naboen, når han driller dem. Mon de skal holdes i snor, indendøre, de er jo farlige for sine omgivelser.. Værst var det for Tina, en dag hun gik i kælderen. Og hele bagpartiet fra en hare lå lidt over det hele:sick: Jeg er helt sikker på at mine 2 katte, sammen med naboens, har slået flere dyr ihjel end alle jeres hunde herinde tilsammen:laugh:"

[Gio]

Nedenfor er linket til et Amerikansk dokumentar udsendelse der hedder "Off the chain", hvor nogle journalister har infilteret dette miljø, og som en af dem siger, hvis man kommer med sin "normale" Pit Bull/Amstaff til en sådan hundekamp så bliver man til grin. For det er nogle helt andre hunde de bruger. Jeg vil lige advare om meget stærke billeder i den dokumentar film, og man for en ufatteligt lyst til at gøre noget meget slemt ved de her, ja sindsyge mennesker. http://www.youtube.com/view_play_list?p=D8C8064D274FF29C&search_query=off+the+chain+documentary+2

DAMN det er sygt!!!

[Lynge]

DAMN det er sygt!!!

Yes de er bindegale, og deres hunde har INTET med de hunde vi ser i dagens Danmark at gøre, selv om BT, EB og andre gerne vil få det til at se sådan ud.

[michael k]

präcis thomas... hunde äder andre dyr såsom katte kaniner og mindre hunde hvis man mener en hund skal aflives forbydes og udryddes for det så er man jo direkte syg i hovedet.. igen er det ejeren den er gal med at han har så lidt styr på sin hund at den er lös til at göre den slags... helt klart at bider en hund et menneske uden nogen grund så skal den aflives og selv i visse tilfälde hvor der ligger en klar grund skal hunden også aflives , men at kräve hele racer udryddet for få hundes dumheder er jo som förnävnt sygt specielt i den sag med ungen som blev bidt i naboens have af naboens hunde jeg er enig i at bider hunde först et barn så skal de bare aflives uden diskussion MEN ingen udover den knägt ved hvad der rent faktisk skete han kan ha löbet direkte ind i haven og trampet den ene hund på kuglerne mens han bed den anden i öret.. ingen ved det for ingen så det.. og er det så virkeligt hunden der er noget galt med? langt de fleste hundebid mod börn sker når der ikke er opsyn.. hvorfor mon? jeg ved hvordan jeg selv var overfor hunde da jeg var lille .. der skulle lige pröves gränser for sker der nu også virkeligt noget ved at man hiver hunden i halen som mor siger..

"Undrer hvad der sker når der er nogen der opdager at mine katte både æder mus, harer, fugle, muldvarper og alt andet levende de kan fange og slå ihjel? Det er vel også dyrplageri, de bider og river også nogen gange naboen, når han driller dem. Mon de skal holdes i snor, indendøre, de er jo farlige for sine omgivelser.. Værst var det for Tina, en dag hun gik i kælderen. Og hele bagpartiet fra en hare lå lidt over det hele:sick: Jeg er helt sikker på at mine 2 katte, sammen med naboens, har slået flere dyr ihjel end alle jeres hunde herinde tilsammen:laugh:"

[mille]

Præcis! Jeg "lider" stadig af 90'ernes fordomme om min race, men selvom man ikke kan stille noget op imod fordommene, så synes jeg kun det er godt der bliver stillet krav til ejere ved køb af hund. -Vi skulle godkendes som ejere fra kennelens side, inden vi kunne købe en hvalp. Kennelen afholder også selv kurser, da hun ikke altid er tilfreds med niveuaet i brukshundsklubberne (og div. andre hundeinstruktører). Desuden var det også et krav, at vi røngter hofter og albuer, så hun ved at hendes hunde er frie for de fejl, der kan opstå i hurtigt voksende racer OG at vi får lavet en mentalbeskrivning af hunden. Sådan er det at have en krævende race... Men det kunne ejere til mindrekrævende hunderacer bestemt også lære noget af!

Hvilken race har du ?

[SanneJ]

Hvilken race har du ?

En rottweiler:) Kan da lige smide endnu et udstillingsbillede, så I kan se at heller ikke inde for vores race er de sorte læderveste dominerende (det er ikke mig på billedet)

[Lollikken]

Man snakker om forbud, mundkurve og andre interessante løsninger, men hvad med at betragte hunde som et våben i stedet og få tilladelse til at holde hund? Ikke et kørekort eller noget i den stil, men blot en ansøgning om at have hund og hvad den skal bruges til. Derefter knyttes din tilladelse til hundens chipnr. så man kan følge at det er tilladelsesholderen der tager hunden til dyrlægen og lign. Jeg har en tilladelse for at have en klump stum og sværdlignende jern hængende som har lige så meget med et våben at gøre som et jernrør eller et rundbold bat ;) Sådan en tilladelse _KAN_ være det første skridt til at begrænse hovsa hundekøb.

[michael k]

Man snakker om forbud, mundkurve og andre interessante løsninger, men hvad med at betragte hunde som et våben i stedet og få tilladelse til at holde hund? Ikke et kørekort eller noget i den stil, men blot en ansøgning om at have hund og hvad den skal bruges til. Derefter knyttes din tilladelse til hundens chipnr. så man kan følge at det er tilladelsesholderen der tager hunden til dyrlægen og lign. Jeg har en tilladelse for at have en klump stum og sværdlignende jern hængende som har lige så meget med et våben at gøre som et jernrør eller et rundbold bat ;) Sådan en tilladelse _KAN_ være det første skridt til at begrænse hovsa hundekøb.

at man bare skal udfylde et papir vil ingen virkning ha og det forhindrer på ingen måde idioter at få en hund og lärer ikke folk hvordan de skal håndtere deres hund.. nej et såkaldt "körekort" med noget teori nogle pröver osv er vejen frem og måske endda et baggrundstjek og simpelthen ligesom din blankvåbenstilladelse .. er du voldsmand eller lign. så har du ligesom vist at du ikke har kontrol nok til at ha hund.. ihvertfald ikke hunde over en hvis störrelse

[larscph]

Kamphunde... Hehe... Gælder det også naboens minutiøse tæppetisser der står ude på deres terasse og larmer som en rotte hver eneste gang jeg går ud af hoveddøren? Samme lille hund som de har gående løs ude på græsaeralet bagved hvor de på ingen måde har styr på kræet - hvis man løber en tur ud over græsplænen som er offentlig - løber den efter en! Heldigvis er den ikke større end man kan give den et solidt spark. Men ja - den løber faktisk efter og går til angreb på mennesker.. Og selvom den er lille har den nu altså stadig skarpe tænder der kan bide.... Ikke slå en voksen ihjel måske, men et mindre barn vil den bestemt da godt kunne skade.... Da jeg havde min dejlige Grand Danois Simba skyndte de sig dog at give den snor på når jeg gik tur med hende - hvorefter den sled og hev i snoren, gøede og knurrede særdeles agressivt og forsøgte at komme hen til os. Derefter samlede manden den op(!!) og gik afsted med den... Hunden er ikke større end Simba uden besvær kunne have hele kræet i munden. Det ER ikke racen som er det primære problem. De er de mennesker der anskaffer hunden. Som nu de her med den lille rottehund der helt åbenlyst ikke mener at man behøver opdrage på den for den er jo så lille at man bare kan gå afsted med den. Tilsvarende tror jeg også at langt størsteparten af de mennesker der vælger at anskaffe sig en stor og stærk hunderace netop også gør en indsats for at træne kræet - netop også for de ikke er sådan lige til at trække afsted med... At der så desværre er nogen som vælger at træne deres store hund til angreb uden at gøre sig begreb om hvad det medfører er særdeles trist. De burde jo netop fratages retten til at have hund.

[Lollikken]

@Larscph Ja det er endnu et godt spørgsmål. Der findes rigtigt mange hunde derude som ikke er socialiseret, men fordi de er så små og pelset så er det jo bare nuttet, måske med undtagelse for naboerne. Vi har selv en dræber-cocker (som Superior var inde på) som jeg betragter som værende til større gene end vores "muskel" bulldog. Han er dog ved at blive lidt mere balanceret :) Det kan diskuteres til uendelighed hvor grænsen om størrelse skal trækkes og mens vi gør dette så sker der helt sikkert ingenting :(

[larscph]

For min skyld kan folk have så stor/stærk hund de har lyst til - så længe hunden er godt socialiseret og velfungerende. Tilsvarende syntes jeg heller ikke der er nogen grænse nedad - små hunde bider altså også hårdt!

[Lollikken]

Hundeskat? Så er der snak om hundeskat. Storslået. http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2009/08/07/110026.htm?rss=true

[Lollikken]

Og de bliver fandme ved ... http://www.dr.dk/P3/P3Nyheder/2009/08/07/133336.htm Løkke hvad skete der ved den borgerlige dyd om friheden til at vælge og at staten ikke skal forbyde borgerne noget de kan købe?

[larscph]

HUNDESKAT... Ååååh.. Haha... Ja det kan jo ikke undre..

[Tomcat]

Måske er det en dum ide at forbyde top10 hunde voldsforbryderracerne. Måske skulle man bare indføre at ejeren er ansvarlig som om han var hunden? Dvs bider hunden øret af et menneske, så ville ejeren få den straf som om det var ham/hende der bed øret af (dvs en voldsdom). Så betaler man selv som hundeejer ved kasse 1 hvis man opdrager en psykopat hund, også kan dem der kan styre deres hunde gå fri (sammen med deres hund.:) ) Problem solved. :D Nu har jeg selv haft hund størstedelen af mit liv, men det er satme ikke sjovt at blive bidt og angrebet af en hund

[Jan]

Med chance for at havde misset noget i et af indlæggene, vil jeg lige høre om det ikke er lov krav at skulle holde sin hund i snor, når de færdes offenligt ?

[Lollikken]

Med chance for at havde misset noget i et af indlæggene' date=' vil jeg lige høre om det ikke er lov krav at skulle holde sin hund i snor, når de færdes offenligt ?[/quote'] Specifikt i SE eller DK? Men jow det er et krav, men hvis politiet har problemer med at rykke ud til et indbrud så tror jeg du skal vente længe på at de rykker ud til en sag om hund uden snor ;) I Malmø er der krav i udvalgte "byzoner" at hunden SKAL være i snor, ellers er det tilladt at have den løs, såfremt du har kontrol over hunden. Men kontrol over hunden er jo en meget subjektiv størrelse.

[Jan]

Nu bor jeg lige ved siden af en ny anlagt park, hvor der er lavet en meget stort indhegning til hunde. Denne indhegning er næsten altid tom. Derimod løber der så et hav af hunde rundt uden snor i parken hvor der lejer børn. Dette pi.... mig sku af.

[mickiii]

Og de bliver fandme ved ... http://www.dr.dk/P3/P3Nyheder/2009/08/07/133336.htm Løkke hvad skete der ved den borgerlige dyd om friheden til at vælge og at staten ikke skal forbyde borgerne noget de kan købe?

Fantastisk, personligt syntes jeg at det er rart at der sker noget. Og jeg kunne næppe være mere ligeglad med Mikael K et al's meninger og rationale...

[Lynge]

Fantastisk' date=' personligt syntes jeg at det er rart at der sker noget. Og jeg kunne næppe være mere ligeglad med Mikael K et al's meninger og rationale...[/quote'] Problemet er så bare at Hr Løkke ikke har fattet at sådan et fobud mod specfikke racer ikke virker i praksis og derfor er det spild af tid at diskutere den løsning. Men det skulle ikke undre om det igen bliver en hovsa løsning fra en regering der ikke aner hvad de lovgir omkring:sick: Husk på at vi siden 1991 har haft et forbud mod Pit Bulls i DK, og der har ALDRIG været så mange Pits i Danmark som der er lige nu. Så at komme med endnu et forbud er jo helt hjernedødt, og løser absolut ingen problemer overhovedet.