BS Besvaret October 2, 2011 Rapporter Besvaret October 2, 2011 Nu bliver jeg nødt til at spørge. Når fetaland går falit. Hvad forventer man så der sker med; Renten i SE/DK? Kursen DKK/SKR?
fdhin Besvaret October 2, 2011 Rapporter Besvaret October 2, 2011 Nu bliver jeg nødt til at spørge. Når fetaland går falit. Hvad forventer man så der sker med; Renten i SE/DK? Kursen DKK/SKR? Det er bla. blevet diskuteret længere tilbage i denne tråd. Men den sidste forecast jeg sådan personligt vil give er: Renten i SE/DK - Måske ned begge steder, men ikke nødvendigvis affødt af Græsk kollaps. ECB kan sænke deres ledende rente en smule hvis eurozonen går ind i reccession fra Q4 i år. Det er der noget der tyder på den gør, også uden græsk hjælp. Omvendt er seneste inflationstal for eurozonen 3.0%, og siden ECB har til opgave at holde den nede på 2%, kan de dårligt sænke renten ligenu. I Danmark bliver renten kun sænket hvis ECB sænker deres, grundet fastkurspolitikken. Sverige vil helt sikkert sænke deres rente hvis de får problemer med deres eksport og dermed stigende arbejdsløshed, stagneret boligmarked osv. Så i recap: Svensk rente bliver formentlig sat ned. Dansk rente kan blive sat ned eller forblive uændret. Kursen DKK/SKR? - Hvis svenskerne sænker deres rente så sænker de også styrken af deres valuta. Men det er på længere sigt. Den øjeblikkelige effekt af en græsk kollaps er svær at overskue, og afhænger af andre parametre. Så som "forlader Tyskland euroen for at lave en euro 2.0?". Danmark vil køre fastkurs mod hvilken valuta de nu end måtte bruge i Tyskland - euro, euro 2.0, eller genindført D-mark, det er ligegyldigt. Med hensyn til styrken af en flydende svensk krone så synes jeg vi har set skriften på væggen i de seneste 6-8 uger. Der var en kort overgang tilløb til at spekulanter lavede en carry trade i SEK, som styrkede valutaen. Men siden markedet nu forventer sænket rente i Sverige, og siden Sverige har en stor procentdel af sin eksport til eurolandene, så har investorer kastet SEK fra sig og søgt tilbage i USD. USD er blevet styrket kraftigt, og stort set alle "emerging markets" valutaer er blevet svagere i de seneste to måneder. Især de fra råvareeksporterende lande som Brasilien og Sydafrika. SEK lader til i investorernes sind at komme ned i kassen sammen med de valutaer, så den vil ikke her i de næste måneder være et tilflugtssted hvis Grækenland kollapser. Der vil pengene søge mod USD i stedet. Det betyder så på jævnt dansk at mit bedste gæt er, at SEK vil være svagere stillet end DKK i fald Grækenland går bankerot. Der vil dog nok komme en kreditklemme når Grækenland går ned, så den formentlig lavere rente og bedre kurs vil være en excellent mulighed for at amortere noget mere på sine boliglån når nu boligpriserne falder 15-20% i en kreditklemme.
BS Besvaret October 2, 2011 Rapporter Besvaret October 2, 2011 @fdhin Takker. Trods mange fagudtryk blev jeg klogere.
bananas Besvaret October 2, 2011 Rapporter Besvaret October 2, 2011 Renten i SE/DK? Græsk "orderly default" vil næsten uundgåeligt trække mod uro og global recession - dette modvirkes traditionelt ved at centralbankerne sætter deres renter ned - både i euroland, Danmark og Sverige. Men til gengæld stiger bankernes kredittillæg til renterne, så man får ikke hele rentenedsættelsen som låntager. Kursen DKK/SKR? Det er noget mere usikkert. Der kommer et nedaf pres på euroen pga. problemerne i selve eurosamarbejdet. Der kommer et nedaf pres på SEK pga. den globale afmatning som forårsages af euro-problemerne Hvilken effekt, som er stærkest er svær at forudsige. Formentlig er nedaf presset på SEK stærkest - det virker som om vi har set tegn på det under de seneste uro-episoder. Men intet er sikkert. Eneste sikre er at USD vil stige fordi alle de amerikanske investorer vil flygte hjem.
elbilen Besvaret October 9, 2011 Rapporter Besvaret October 9, 2011 Pär (mini Roubini) fra RBS plejer at have lidt mere kontakt til virklighedden, ihvertfald når det gælder Sveriges situation. RBS: "Krisen accelererar http://di.se/Artiklar/2011/10/6/247105/Krisen-accelererar/
bananas Besvaret October 11, 2011 Rapporter Besvaret October 11, 2011 Så er det endnu en gang blevet tid til at en flok politikere skal spille "chicken" i pickup trucks med atombomber på ladet. http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/217145/pausefisken_indtog_wall_street.html Denne gang er det dog ikke en flok Hillbillys ovre i USA, der tager resten af verdensøkonomien som gidsel. Denne gang er det politikerne i lille Slovakiet, som har fået lov. De skal stemme om at godkende udvidelsen af EFSF-støttefonden, og det lyder som om det først måske bliver et nej og derefter måske et ja??. Forvirringen er total. Da Tjekkoslovakiet kort tid efter "fløjelsrevolutionen" blev delt i Tjekkiet og Slovakiet i starten af 90'erne, valgte Tjekkiet at omfavne markedsøkonomi med det samme, mens Slovakiet stadig holdt fast i en statsdomineret planøkonomi i en årrække. Det fungerede naturligvis ikke, og derfor er Slovakiet i dag langt mere tilbagestående end Tjekkiet, fordi man tabte en del års udvikling. Nu ligger en stor del af verdensøkonomiens skæbne pludselig i hænderne på denne samling politikere, for hvem markedsøkonomi og et finansielt system er meget nyt. Jeg sidder lidt tilbage med et billede af en flok aber med en kasse håndgranater! Hvem pokker gav lov til det? Markederne har dog ikke reageret det store i dag - det må være fordi, at det er priset ind, at de slovakiske politikere altid kan trues/bestikkes til at stemme "det rigtige".
fdhin Besvaret October 11, 2011 Rapporter Besvaret October 11, 2011 Slovakiet stemte nej for en times tid siden. Desuden fik regeringen et mistillidsvotum. Det sidste var uventet, så situationen er måske ny. Men det første nej var ventet, og så er der vist et eller andet med at de har en studehandel linet op om at oppositionspartiet alligevel stemmer ja ved en afstemning senere på ugen, mod at der udskrives nyvalg. EUR/USD har dog ikke reageret mærkbart på nyheden indtil videre. Det var vist som sagt ventet. EDIT: Iøvrigt forstår jeg godt slovakerne. Den slovakiske gennemsnitsløn er på 700 euro om måneden. Den græske minimumsløn er på 750 euro om måneden. Slovakiet er på størrelse med Danmark med 5.5 mio indbyggere, og deres bidrag vil EFSF vil være i omegnen af 65 mia DKK. Penge som de meget muligt ikke får at se igen. Og så lad det være sagt: Når euro projektet falder så er den grundlæggende årsag ikke en afstemning i Slovakiet, uanset hvad udfaldet bliver senere på ugen. Den grundlæggende årsag er her: “I am sure the Euro will oblige us to introduce a new set of economic policy instruments. It is politically impossible to propose that now. But some day there will be a crisis and new instruments will be created.” - Romano Prodi, EU Commission President, December 2001 De vidste jo godt da euroen blev konstrueret at den var uholdbar. Mit primære håb er ikke at euroen overlever. Den bus er kørt. Mit håb er at der ikke bliver krig i Europa igen. Alle valutaunioners opløsning i historien har ført til borgerkrig, eller en indførelse af diktaturer eller andre autoritære styreformer.
fdhin Besvaret October 16, 2011 Rapporter Besvaret October 16, 2011 Så Europa har fået sin 440 mia euro EFSF redningsfond. Omkring halvdelen af denne vil skulle bruges til Grækenland når de går bankerot. Den resterende del forslår formentlig ikke meget. Der har været tale om at fonden skal være "leveraged" op til 2.000 mia euro. Altså at der skal lånes penge for at redde de gældstyngede lande og bankerne. Det kunne være "skønt" hvis alle de der kan blev gældsat for at redde dem der ikke vil. Heldigvis siger de tyske politikere hertil og ikke længere. De har gjort det meget klart at EFSF ikke bliver større. Hvis man lige kigger engang på dette link http://www.creditwritedowns.com/2011/10/europes-other-bank-problem.html Så kan man se at f.eks. de franske banker har udlånt hvad der svarer til mere end 3 gange hele Frankrigs bruttonationalindkomst. Altså 3 gange årslønnen for enhver mand, kvinde eller barn i Frankrig. De svenske banker har udlånt omkring 4 gange bruttonationalindkomsten og ligger helt klart i den farlige ende i Europa. Med den viden kan jeg kun drage tre konklusioner: 1. De 440 mia euro i EFSF forslår som en skrædder i helvede. 2. Hvis "emerging markets" går ned, eller de franske banker på anden måde skal rekapitaliseres med den nationaliseringsmodel som forsøges i Irland og nu også Belgien, så er det præcist som der står i artiklen game-over for Euroen. 3. I en virkelig bankkrise vil den svenske krone blive fuldstændig skullfucked grundet bankernes gearing. Den belgiske bank Dexia som måtte overtages af staten for nyligt har iøvrigt betydet en regning til det belgiske folk på 15% af BNI. Altså igen, 15% af hvad alle i Belgien tjener, for at redde en syg bank. Hvad ender det i?
Rikke Rost Besvaret October 16, 2011 Rapporter Besvaret October 16, 2011 Ja......Hvad vil det ende med....Dét er et vidt åbent spørgsmål lige nu. Tyskerne vil ikke mere....hvilket jeg udemærket forstår. Tror bestemt det kun er et spørgsmål om tid før det for alvor eksploderer imellem hænderne på dem...
Markowitch Besvaret October 16, 2011 Rapporter Besvaret October 16, 2011 Tyskerne vil ikke mere....hvilket jeg udemærket forstår. Da tyskerne kørte med "ulovlige" budgetunderskud, løste man det ved at gøre ECB til en tandløs papirtiger, som derefter intet kunne gøre ved Grækenland. Så forsatte tyske banker festen med at låne alt for meget ud til grækerne alt for billigt. Tyskerne kommer til at betale uanset om de vil det eller ej. Lige nu handler det mest for dem om at få spredt tabet ud på de andre EU lande, så de tyske banker kan slippe lidt billigere fra deres overoptimistiske udlån.
Rikke Rost Besvaret October 16, 2011 Rapporter Besvaret October 16, 2011 Der er ingen tvivl om at det største problem er at få tørret det hele af på de andre landes banker.... Men jeg er sikker på den falder tilbage på dem som politikere....
Lollikken Besvaret October 21, 2011 Rapporter Besvaret October 21, 2011 Så hvad jeg kan forstå på det her, så kan man enten - stavnsbinde Grækerne, - Hæve skatten for samtlige EU borgere, eller - sende synderen videre til bankerne som så kan risikere at krakke ..... Set med simple øjne _burde_ lorten ikke primært ende hos dem som har fucket up (Grækerne) og Bankerne som satsede og tabte?
bananas Besvaret October 21, 2011 Rapporter Besvaret October 21, 2011 Så hvad jeg kan forstå på det her, så kan man enten - stavnsbinde Grækerne, - Hæve skatten for samtlige EU borgere, eller - sende synderen videre til bankerne som så kan risikere at krakke ..... Set med simple øjne _burde_ lorten ikke primært ende hos dem som har fucket up (Grækerne) og Bankerne som satsede og tabte? Der er faktisk en mulighed mere: Lad ECB opkøbe d fleste græske statsobligationer for nytrykte penge, og annuller dem derefter. Dette trækker selvfølgelig mod inflation - dermed er hele eurozonen med til at betale denne inddirekte "inflationsskat". Det ville faktisk løse det nuværende problem på den korte bane. Siden vi i øjeblikket tenderer deflation ville bidraget til inflation ikke være farligt det ville ligefrem kunne hjælpe. Men hvad gør man så, når Portugal og Irland bagefter kommer og siger: Vi har det også helt vildt hårdt - kan vi ikke få den samme løsning? På den lange bane er det derfor en skrækkelig løsning. Det vil sende den besked til alle eurolandenes regeringer, at I kan bare bruge løs uden tanke for fremtiden. Når regningen er blevet for stor kan I bare tørre den af på de andre. Det er derfor der er det spil med flere og flere besparelser i gang i Grækenland mod at de får hjælp. De skal have det så hårdt at andre ikke finder på at lave samme stunt. Det er ikke anderledes en at have været en gruppe ude og spise på Restaurant. Nu opdagede vi at Grækeren havde spist og drukket uforholdsmæssigt meget uden på nogen måde at have holdt styr på noget som helst eller have penge nok med til at kunne betale regningen. Regningen er så stor at han ikke engang kan arbejde det af. Derfor er resten af gruppen nødt til at hjælpe med regningen, og restauranten må tage et "haircut". Men alle er dog enige om at nu skal Grækeren sateme ud og vaske tallerkener i meget lang tid.
credde Besvaret October 21, 2011 Rapporter Besvaret October 21, 2011 Jeg så i Horisont på DR om hele dette samsurium. Man havde interviewet både finner og tyskere på den ene side og grækere på den anden side. Grækerne mente ikke selv, at de var dovne for de arbejder efter eget udsegn 10-12 timer om dage (nej de er bare hamrende inefektive). Én af dem, der blev interviewet havde forståelse for at fx. finnerne ikke synes det var iorden at betale for at redde grækernes bagdel. Derimod mente han ikke, at tyskerne kunne brokke sig og trak derefter 2. verdenskrig kortet... Noget useriøst.
fdhin Besvaret October 21, 2011 Rapporter Besvaret October 21, 2011 Grækerne mente ikke selv' date=' at de var dovne for de arbejder efter eget udsegn 10-12 timer om dage (nej de er bare hamrende inefektive).[/quote'] Det er korrekt at de hører til blandt de timemæssigt mest arbejdende i EU. Altså dem der arbejder. Problemet er at der er få der arbejder, og for mange der slapper af. Præcist som i Danmark. Der er vi ikke stort bedre. I Grækenland har de bare den ekstra udfordring at den er helt gal med deres produktivitet. Den er helt nede på $35 i timen læste jeg for nyligt. Produktivitet kommer også fra sådan nogle ting som uddannelse, omfavnelse af ny teknik, privatisering, infrastruktur osv. Det er ikke altid noget den enkelte græker kan gøre for, men man må huske i alt det her at grækerne selv har valgt deres politikere. Det som bananas skriver lyder lidt som det franskmændene fisker efter. Jeg har hørt rygter om at de ønsker et tæt link mellem EFSF og ECB, og så noget om obligationsudstedelser osv. Det lyder som om det er rasende tæt på pengetrykning, i hvert fald med konstruktionen til at gøre det lige ved hånden, men tyskerne er imod. Jeg tror faktisk ikke de bliver enige i den her weekend... Tsk.. at grækerne trækker 2. verdenskrigskortet. Det der løjerlige lille land med deres gedeost og fjollede kædedanse. Siden det ottomanske rige blev træt af oliven i 1833 eller noget i den stil og lod grækerne få deres eget flag har landet spenderet omkring halvdelen af tiden i eller på kanten af en eller anden form for bankerot. Grækerne bedragede deres vej ind i EU, og det eneste retfærdige at gøre er at smide dem på porten og lukke kassen. Om det så er det fornuftige at gøre er en anden sag.
bananas Besvaret October 21, 2011 Rapporter Besvaret October 21, 2011 En stor del af årsagen til Grækenlands lave produktivitet er basalt set, at en stor del af dem der er i arbejde bruger en stor del af deres tid på at snyde eller korrumpere hinanden. Enkelte prøver så at bekæmpe korruptionen, men der er alt for få. Det er lidt ligesom, hvis 5 mand bruger en måned på at bygge en vej, og derefter bruger 5 mand en måned på at fjerne den igen, så er der teknisk set udført 10 mandemåneders arbejde, men der er produceret absolut intet. Hvis man bygger en vej, som derefter aldrig bliver brugt er det samme effekt. Jeg ville ønske jeg kunne sige at den slags tåbeligheder har vi ikke i Danmark, men så kom jeg i tanke om Tårnby kommune, Henrik Zimino og Bøjlevej!! Men følgende eksempler har vi dog ikke: En gang i foråret i Grækenland var man blevet så træt af, at et offentligt hospital blev ved med at spørge efter flere penge, at noget måtte ske. Man tog et så drastisk step, at man foretog en revision af hospitalets udgifter...... Især lønudgifterne sprang i øjnene - man opdagede bl.a. at der var nogen og fyrre gartnere ansat. Det lyder måske uskyldigt nok, men HOSPITALET HAVDE IKKE NOGEN HAVE OVERHOVEDET...... Hvis den slags "ansættelser" har talt med i statistikken for arbejdstimer kan jeg godt forstå at produktiviteten er lav pr. time.
Gio Besvaret October 21, 2011 Rapporter Besvaret October 21, 2011 Man bør nok kigge på de enkeltes lønninger også. De har været astronomiske for selv ganske almindelige jobs. Mange af dem der skulle "holde orden og styr på sagerne" var selv voldsomt overbetalt - og selvsagt ikke interesseret i at kaste lys på problematikken, og dermed sig selv. Så den blinde vinkel blev bred ret hurtigt. Læg dertil almindeligheden i åbenlys skatteunddragelse og omgåelse af regler og love. Ingen skulle snydes for noget! :-/
Rikke Rost Besvaret October 22, 2011 Rapporter Besvaret October 22, 2011 Nu begynder det at ligne noget http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2011/10/22/074909.htm Intet håb for Grækerne....
Markowitch Besvaret October 22, 2011 Rapporter Besvaret October 22, 2011 Er det virkelig en nyhed at grækerne har problemer med deres skatteopkrævning? Er det en nyhed at de ikke er effektive nok til at betale regningerne? Grunden til de drilske spørgsmål er denne ene, at hvis det ikke er en hemmelighed nu, så var det nok heller ingen hemmelighed dengang man investerede i de græske papirer. Investorerne har muligvis handlet lidt i blinde og følt sig trygge ved den lille AAA markering, men det ændrer vel ikke ved det faktum at man bør sætte sig ind i det instrument man køber? Lad investorerne betale en del af prisen for deres risikovillighed. Det satans ærgerlige ved situationen er blot, at man i de fleste tilfælde ikke har hedget sig imod tab på de græske statsobligationer. De var jo AAA og indgik i risikoregnskabet som nul-vægtere... Man ville blive grint ad, hvis man hedgede. Det ville have været penge ud af vinduet, set med datidens regnskabsbriller. På den vis kan man måske på en måde hævde, at investorerne "uforskyldt" er kommet i klemme. Bør de ikke alligevel acceptere et haircut? Har de noget valg? Kan man se det på anden måde end at tyskerne og franskmændene, lige nu, har den største interesse i at overspille krisens omfang? Det er deres banker der sidder med aben. Set med deres optik er det kun fint hvis resten af Europa betaler en del af regningen. Uh hvilket drama!
Lollikken Besvaret October 23, 2011 Rapporter Besvaret October 23, 2011 Man bør nok kigge på de enkeltes lønninger også. De har været astronomiske for selv ganske almindelige jobs. Mange af dem der skulle "holde orden og styr på sagerne" var selv voldsomt overbetalt - og selvsagt ikke interesseret i at kaste lys på problematikken, og dermed sig selv. Så den blinde vinkel blev bred ret hurtigt. Læg dertil almindeligheden i åbenlys skatteunddragelse og omgåelse af regler og love. Ingen skulle snydes for noget! :-/ Man kunne jo være lidt fræk og antyde at det samme er relevant for DK. Industrien siger jo igen og igen at danskere er for dyre (i deres eget land), og den kvalitet vi leverer er bare ikke høj nok til at retfærdiggøre prisforskellen. Men der bliver jo heller ikke gjort noget ved dette i DK for dem der kan gøre noget ved det har ingen interesse i det. Politikerne skal genvælges, cheferne får allerede fede lønninger og ekstravagante fratrædelsesordninger, fagforeningerne skal vise deres medlemmer de er pengene værd, arbejderne vil ikke opgive det luksus niveau de har nu, osv. Finanskrisen lagde vist en lille dæmper på lønfesten, men hvad jeg kan se er trenden stadig den samme. Så hvem ved måske kommer vi i fremtiden til at være 'Grækenland' hvor resten af Europa ryster på hovedet og tænker, hvordan kunne de da tro at man kunne få så meget i løn ? ;-)
Markowitch Besvaret October 23, 2011 Rapporter Besvaret October 23, 2011 Men der bliver jo heller ikke gjort noget ved dette i DK for dem der kan gøre noget ved det har ingen interesse i det. EDIT: Forkortet indlægget, og fjernet den lidt for skingre tone :). Nuvel, at skære overflødigt fedt af velfærdsstaten kan være berettiget og der er mange måder man kan gøre det på. Man skal dog blot holde sig ét for øje, at man ikke blindt kaster sig ud i en nådesløs konkurrence mellem stater, om hvem der kan underbyde hinanden mest. Dette fænomen kaldes "Race to the bottom" og er beskrevet her: http://en.wikipedia.org/wiki/Race_to_the_bottom Tilbage til Grækenland, så det ingen hemmelighed at de virkelig er presset nu. Men det er en farlig balancegang. Alt for hårde krav, vil føre til at Grækenlands økonomi skrumper og derved vil den relative gældsbyrde vokse. Sagt med andre ord, kan alt for barske krav have modsat effekt, at Grækenland graver sig endnu længere ned i et dybt hul. Hvis Tyskland og Frankrig ikke tager hensyn til de sociale konsekvenser af deres krav, så er det meget muligt vi kommer til at se en del social uro i Grækenland.
Rikke Rost Besvaret October 28, 2011 Rapporter Besvaret October 28, 2011 Så er det Italien næste gang.... http://www.sydsvenskan.se/varlden/article1567365/Italien-illa-ute-trots-EU-paket.html
fdhin Besvaret October 28, 2011 Rapporter Besvaret October 28, 2011 Så er det Italien næste gang.... http://www.sydsvenskan.se/varlden/article1567365/Italien-illa-ute-trots-EU-paket.html Eurozonen har valgt det venstre ben i dette decision tree: http://www.stratfor.com/content/greece-decision-tree Og ja, Italien er som eurolandenes tredjestørste økonomi et helt andet spil bold.
Rikke Rost Besvaret October 29, 2011 Rapporter Besvaret October 29, 2011 Ja for nu vil argumentet for altid være at Grækenland fik eftergivet 50% og nu vil vi også.... Og det er der ikke nok penge til i hele EU....
Rikke Rost Besvaret October 31, 2011 Rapporter Besvaret October 31, 2011 Spørgsmål.... Hvad tror i udfaldet blir af den folkeafstemning om nødhjælpspakken i Grækenland?? Det er strategisk godt at de vælger at lade folket tale...vælger de forkert har de jo kun sig selv at bebrejde og så undgår man borgerkrig.... Nogle der går med en fornemmelse at de stemmer nej?
Recommended Posts
Opret en konto eller log ind for at kommentere
Du skal være medlem for at skrive en kommentar
Opret en konto
Opret en konto på siden her. Det er nemt!
Opret en ny kontoLog ind
Har du allerede en konto? Log ind her.
Log ind nu