Betalings-ring rundt om København

[sup3rior]

Hvis din idé om et totalt liberalt samfund virkede ville det jo være skønt - desværre er der langt fra dine lærebøger til virkeligheden. I din verden ville teleselskaberne i EU selv sætte priserne ned pga pres fra kunderne. Desværre befinder kunderne sig i en situation hvor de er magtesløse. Derfor hjælper EU os til billigere telefoni når vi er væk hjemmefra. Vistnok fra 2014 banker de mobil-net priserne ned. Er du imod det eller skulle selskaberne fortsætte med at rippe folk?

Jeg splitter den lige i nogle stykker for overskuelighedens skyld... Når du taler om mobilselskaberne agerer de heller ikke på et frit marked, men et marked hvor de af staten er tildelt monopol indenfor deres felt ergo er der ikke fri konkurrence på dette marked således andre aktører kan træde ind og tilbyde varen på den måde som kunderne ønsker... Monopol er ikke fri konkurrence hvorfor det ikke eksisterer på teleområdet (og heller ikke på en lang række andre områder)... Ergo kan din argumentation ikke holde her...

I DK betaler folk alt for meget for dagligvarer - selv når tallene er "renset". så heller ikke dér holder teorien.

Og hvorfor betaler folk så meget mere for varerne... I DK har vi meget høje skatter, hvilket tvinger folket til at at kræve tilsvarende høje lønninger hvilket igen driver prisen på varen op... Ingen driver virksomhed med filantropi for øje og vil derfor tjene penge på det hvilket medfører at du i varens pris ser indeholdt omkostninger til løn, lokaler, skatter, afgifter med videre samt en fortjeneste derpå... Så igen ryger din tese, eftersom varerne ikke er dyre for "sjov"... Kunne jeg med min virksomhed tilbyde samme vare til halvdelen om prisen og stadig tjene på det ville det ikke tage mig mange sekunder at etablere mig indenfor det felt... Men igen er det et felt hvor folk kan stemme med deres pengepung og var prisen den allervigtigste faktor ville vi kun have Netto, Lidl, Aldi med videre mens Føtex, Kvicklu, Brugsen osv. ville uddø... Men du laver den pointe at prisen er den vigtigste faktor for folk, hvilket ikke gælder for alle... Jeg handler eks. hellere i ICA end jeg handler i Lidl, selvom jeg udemærket ved at ICA er dyrere men jeg foretager et bevidst valg ud fra de parametere som gælder for mig, og det selvsamme vil gøre sig gældende i et frit liberalt marked... Nogle vil handle det allerbilligste sted, mens andre vælger de dyrere steder ud fra hvad de finder rigtigt...

Hvis et privat firma ejede vejene i indre KBH, nedlage busbanerne pga de ikke var rentable så endte vi i en situation hvor rent kaos herskede. Det er allerede slemt nok som det er idag. Ikle dermed sagt at staten bare skal styre alt. Men at der lægges nogle rammer, styres i "den rigtige retning" og hjælpes på vej finder jeg helt naturligt.

Jeg ser ikke hvordan det ville ende i kaos... Et privat firma vil have alt muligt incitament til at udvide kapaciteten på enhver mulig måde, idet der vil være profitmaksimering ved at gøre dette ud fra begrundelsen at de kan få flere kunder igennem møllen end hvis de ikke gjorde... Ligesom det faktum at de ville risikere at miste kunder idet virksomhederne på et tidspunkt ville flytte til andre steder idet de ikke kunne tilbyde deres medarbejdere en attraktiv arbedsplads pga. disses tab af fritid ved pendling og derved ville tabe kvalificeret arbejdskraft til andre virksomheder som kunne tilbyde dette... Og jeg citerer ingen teoribøger eftersom jeg ingen uddannelse har, blot et nogenlunde observant hoved...

[Paul]

Og hvorfor betaler folk så meget mere for varerne... I DK har vi meget høje skatter' date=' hvilket tvinger folket til at at kræve tilsvarende høje lønninger hvilket igen driver prisen på varen op... [/quote'] Et lille indspark hér... Langt de fleste skatter er indtægtsbestemte, dvs. man betaler dem først når man producerer/sælger/køber en vare. Det er forkert at påstå, at det er skatterne der driver priserne og dermed vore lønninger i vejret. Skatterne stiger og falder i takt med indtægtsniveauet hos befokningen. Priserne derimod stiger/falder i takt med udbud/efterspørgsel på verdenmarkedet, et marked der regulerer langt de fleste ingredienser i samfundsøkonomien - energi, råvarer og ikke mindst, prisen på penge (renter). Det er med andre ord den danske produktivitet oppe mod verdensmarkedet der i første omgang bestemmer skatteindtægterne, da størstedelen af vore indtægter kommer fra eksport til - verdensmarkedet. Hvad man derimod godt kan sige er, at den offentlige danske sektor (det skattepengene bruges til) har en konstant til stigende størrelse, og det derfor er svært (til umuligt) at få faldende lønninger sålænge vi ønsker den forholdsvis dyre og omfattende velfærd vi har. Desuden, så er det danske overenskomstsystem bygget op sådan, at staten ikke kan/vil blande sig i løndannelsen - med mindre man ønsker en decideret omvæltning af samfundet.

[sup3rior]

Langt de fleste skatter er indtægtsbestemte, dvs. man betaler dem først når man producerer/sælger/køber en vare. Det er forkert at påstå, at det er skatterne der driver priserne og dermed vore lønninger i vejret. Skatterne stiger og falder i takt med indtægtsniveauet hos befokningen. Priserne derimod stiger/falder i takt med udbud/efterspørgsel på verdenmarkedet, et marked der regulerer langt de fleste ingredienser i samfundsøkonomien - energi, råvarer og ikke mindst, prisen på penge (renter).

Rigtigt og forkert... Skatterne stiger og falder ganske korrekt sammen med vores indtægter men det er beløbene som stiger og falder ikke den faktiske procent (bortset fra det progressive i skalaen)... At sige at vores høje lønninger intet har at gøre med at vi har høje skatter hænger ikke helt sammen, idet du som lønmodtager er nødt til at kræve en større pose penge før skat for at have den sum penge du skal bruge efter skat... Havde skatten været lavere ville lønkravet have set anderledes ud såfremt prisniveauet var det samme... Derudover vil jeg give dig ret i at prisen stiger og falder i takt med udbud og efterspørgsel, men det kan aldrig komme længere ned en kostpris på varen + dine omkostninger + fortjeneste hvor selve omkostningsdelen jo af gode årsager er større for en vare som skal gennem leverandørkæden i DK end i eks. Kina... Så løn og skatter spiller en rolle i prissætningen af varer når de skal igennem en dansk virksomhed... Hvis det alene var verdensmarkedet som styrede prissætningen ville varen jo koste det samme i DK som den ville i Kina (+/- transportomkostninger fra hvor den end måtte blive produceret)...

Det er med andre ord den danske produktivitet oppe mod verdensmarkedet der i første omgang bestemmer skatteindtægterne, da størstedelen af vore indtægter kommer fra eksport til - verdensmarkedet.

Det er til dels produktiviteten, men også omkostningsniveauet herpå som er bestemmende... Hvis du kigger på vores nabolande som har nogenlunde samme produktivitet, men hvor omkostningen er lavere så har de sjovt nok også billigere varer end vi har på en lang række områder...

Hvad man derimod godt kan sige er, at den offentlige danske sektor (det skattepengene bruges til) har en konstant til stigende størrelse, og det derfor er svært (til umuligt) at få faldende lønninger sålænge vi ønsker den forholdsvis dyre og omfattende velfærd vi har. Desuden, så er det danske overenskomstsystem bygget op sådan, at staten ikke kan/vil blande sig i løndannelsen - med mindre man ønsker en decideret omvæltning af samfundet.

Vi kan sagtens opretholde det velfærdsniveau som vi er vant til i DK, det skal bare nytænkes og ikke blive i samme rille som idag... Det skal ganske simpelt ikke være staten som forvalter det, idet den gang på gang viser sin ineffektivitet og uvilje til at levere et ordentligt produkt... Og staten kan sagtens blande sig i løndannelsen i og med de kan gribe ind via først forligsinstutionen og senere hen ved lov såfremt førstnævnte ikke har held med sit forehavende... Det er sket flere gange tidligere i den danske historie at staten er grebet ind og ved lov stoppet en en konflikt mellem 2 parter på arbejdsmarkedet...

[briped]

Det er godt at se, at der stadig er nogen som rent faktisk prøver at spærre ben for den betalingsring: http://politiken.dk/politik/ECE1447153/borgmester-vil-bremse-betalingsringen/

[Rikke Rost]

Så ramte den lige pendlerne fra Sverige.... http://www.b.dk/nationalt/betalingsringen-skal-foelge-kommunegraensen

[Lollikken]

http://www.b.dk/nationalt/betalingsringen-skal-foelge-kommunegraensen

Jeg synes det er lidt komisk at staten/regeringen skal bestemme noget som i bund og grund er et kommunalt anliggende på højde med parkeringsafgifter. Spinmæssigt måtte det vel også være i regeringens ønske at det var Københavns Kommune som blev hadet for ringen og ikke regeringen ... men ja .. sådan er der jo så meget man kan undre sig over.

[elbilen]

jajajajaaaaaaaa de kan så og det giver logik hele vejen rundt. Kvæl øreundspendlerne lidt mere, allerede nu er pendlertrafikken mindsket med 6 %, jeg vil næsten give personlig garanti for at denne udvikling kun er en bette start. Erhvervstrafikken skal nok også blive ramt og denne vil også mindskes i et eller andet omfang. Og hvad er det lige der sker inde i det transportministerie -lige akurat ikke en skid, de ved jo udemærket at Broen skal betales af dens brugere men hvis disse forsvinder så opretholdes Westergårds berygtede betallingsballance ikke og regningen tøres af på regeringerne og sidste ende skattebetalerne.

Hvis man ikke kunne regne ud at rustfrit stål også kan ruste, så er jeg bange for at den bro kommer til at kræve meget mere vedligehold end beregnet, man behøver ikke at være nogen større professor i metallurgi for at regne den ud. Herligt at jeg til Januar skal starte mit nye job i Malmø ;)

[biz]

Der kommer nok til at være en hel del der arbejder/kører ind i Kbh som endegyldigt si´r "tak, men nej tak" når den ring er sat i kraft!

[testeren]

Så ramte den lige pendlerne fra Sverige.... http://www.b.dk/nationalt/betalingsringen-skal-foelge-kommunegraensen

Som jeg læser det, betyder det at vi netop slipper for betaling, ellers skal der i så flad sættes endnu et/to betalingsanlæg op på broen på den danske side, så man betaler 2 gange når man kører over, og det tror jeg ikke dog ikke på. Men måske bliver prisen bare lagt oveni broafgiften Jeg har skrevet til flere politikere inkl. Henrik Dam, og forklaret dem hvordan det vil se ud her fra Skåne og spurgt om Danmark så betaler for gratis brug af parkeringsanlæg på svensk side, da vi jo ellers ikke kan komme af med bilen i DK. Forstil jer at der også i Malmö kommer en ring og man arbejder i Hellerup. Så kan man bo i yderkanten af Malmö, betale for at køre ind der, ud af Malmö, betale ved broen, betale for at køre ind i Kbh. og betale igen for at køre ud af Kbh. og samme omgang når man skal hjem igen. Det samme med svenske turister der vil en tur til Bakken, det bliver også hurtigt dyrt!

[Markowitch]

Jeg har også skrevet til en politiker, som i dag er blevet minister. Jeg advarede hende mod den form for "vi tager problemerne når de kommer" planlægning, som betalingsringen ligger under for. Alle er forvirrede som resultat. Ingen aner virkelig hvad dette her ender med. Ingen ingeniører og offentlige planlægger har haft noget nævneværdigt at skulle have sagt. Hele processen køres som en offentlig skueproces, ført af politiske dilettanter, der fuldstændig mangler respekt for folk og deres praktiske dagligdag. Betalingsringen kommer i værste fald til at blive en stor fiasko, og i bedste fald, vil den totale forvirring herske mange år fremover, hvor brikker vil blive flyttet frem og tilbage uden at nogen konkret løsning bliver fundet. I øvrigt er det lidt svært at finde en officiel informationskilde omkring betalingsringen. Alt hvad google hoster op med er pressehistorier. Projektets størrelse taget i betragtning, er det lidt uheldigt for offentligheden, at der ikke er et officielt site derude til at samle alle tråde.

[dannemare]

Det afhænger nok også af hvor man befinder sig henne i livet og hvor meget man "trækker" på systemet... Uden at have hold i det på nogen måde andet end blandt familie, venner og bekendte så synes jeg at tendensen er at jo mere man "trækker" på systemet (i form af enten diverse overførselsydelser, støtte med videre eller ansættelse i offentligt regi) jo mere rød er man... Hvorimod det modsatte gør sig gældende jo mere blå man bliver.... Ligesom der er en overvægt af kvinder som stemmer rød ud fra de følelsesladede argumenter om at "hjælpe de fattige" osv., mens de mere nøgterne økonomiske argumenter mere tiltaler hankønnet... Holder den første tese stik er det så desværre problematisk for landet idet der er flere der lever af apparatet end der er bidragydere til det...

Den holder 100%' date=' og det er derfor, at blå blok er nødsaget til at lege rød blok light for at undgå massiv vælgerflugt. [b']Danmark er desværre de dovnes og samfundsnassernes paradis...

Ja, tænk sig at kunne nøjes med at arbejde på halv tid og samtidig få 15.000 udbetalt i gennemsnit om måneden. Må også være dejligt at kunne være så meget sammen med ens børn. Ren luksus. Og så er man samtidig nede og få penge og julegodter hos Frælsens Hær! Hvordan ville samfundet se ud, hvis vi alle gjorde det samme og sad med samme indstilling til tingene. 9zf0hK_hVNw

[dannemare]

Og ja, jeg hæftede mig ved, at der blev sagt, hun led af depression. Fair nok, at hun er på deltid pga. af bl.a. dette. Men det er sgu utjekket at kalde sig fattig med 15.000 udbetalt og så samtidig stå i kø hos Frelsens Hær for at nasse juleand og fodboldbilletter. :thumbdown

[Markowitch]

Hvad er sammenhængen mellem betalingsringen og ovenstående socialdebat? Smid dog indlæggene over i en anden tråd, så tråden om betalingsringen kan handle om... tada... betalingsringen.

[Rikke Rost]

Satme frusterende at lede efter nyt kontor når man ikke ved hvor den skal være henne..... :(

[dannemare]

Hvad er sammenhængen mellem betalingsringen og ovenstående socialdebat? Smid dog indlæggene over i en anden tråd, så tråden om betalingsringen kan handle om... tada... betalingsringen.

Uhadada... man kommer nok op af stolen, når ens medvælgere kritiseres lidt, hvad! :D Yes, det er off-topic i forhold til trådens topic, men denne tråd kom - som så ofte før - hurtig til at handle om diverse andet også. Mit ovenstående indlæg er således "blot" et simpelt reply på tidligere indlæg fra denne betalingsring-tråd. ;)

[sup3rior]

Ja, tænk sig at kunne nøjes med at arbejde på halv tid og samtidig få 15.000 udbetalt i gennemsnit om måneden. Må også være dejligt at kunne være så meget sammen med ens børn. Ren luksus. Og så er man samtidig nede og få penge og julegodter hos Frælsens Hær! Hvordan ville samfundet se ud, hvis vi alle gjorde det samme og sad med samme indstilling til tingene.

Ja, det er satme skræmmende... Har faktisk siddet og regnet lidt (hurtigt vil jeg tilstå) på tingene (for at tilfredsstille min egen nysgerrighed), og det ville rent faktisk kunne betale sig for mig at rende derhjemme da konen (som er arbejdsløs, men ikke får nogle penge fordi jeg tjener for meget) så ville kunne få penge sammen med mig, ligesom det faktum at jeg kunne skrotte alle arbejdsrelaterede udgifter til transport, forsikringer, mad med videre ville give et overskud på den konto... Men heldigvis for samfundet er jeg ikke typen som vil stå med hatten i hånden nede på kommunen, det finder jeg simpelthen for pinligt... Så hellere arbejde i kassen i Netto hvis det kom dertil...

Uhadada... man kommer nok op af stolen' date=' når ens medvælgere kritiseres lidt, hvad! :D Yes, det er off-topic i forhold til trådens topic, men denne tråd kom - som så ofte før - hurtig til at handle om diverse andet også. Mit ovenstående indlæg er således "blot" et simpelt reply på tidligere indlæg fra denne betalingsring-tråd. ;)[/quote'] Haha :th2:

[biz]

Så gik der børnehave i endnu en tråd..

[biz]

Der er for mange psykopater der skriver i forummet og er til fare for alle på sin vej. Det skal vi have stoppet. Der er ingen der har behov for at skrive mere end 100 anslag i timen så derfor vil jeg opfordre ALLE til konsekvent kun at skrive med venstre pegefinger det næste år. På den måde kan vi få bremset nogle af psykopaterne.

[MKE]

Så gik der børnehave i endnu en tråd..

Er der ikke temmelig mange af den slags tråde herinde? Jeg spørger bare... Mvh. Michael

[Gio]

Er der ikke temmelig mange af den slags tråde herinde?

Der er også mange tråde! ;)

[dannemare]

Så gik der børnehave i endnu en tråd..

...sagde socialisten, som var løbet tør for modargumenter.

[MKE]

...sagde socialisten' date=' som var løbet tør for modargumenter. [/quote'] Så er jeg også socialist, kloge Åge. Mvh. Michael

[Lollikken]

Og ja' date=' jeg hæftede mig ved, at der blev sagt, hun led af depression. Fair nok, at hun er på deltid pga. af bl.a. dette. Men det er sgu utjekket at kalde sig fattig med 15.000 udbetalt og så samtidig stå i kø hos Frælsens Hær for at nasse juleand og fodboldbilletter. :thumbdown[/quote'] Lad os antage at hun har en 3 værelses lejlighed i KBH så giver hun nok mellem 7000-10000 i husleje. Dertil kommer standard udgifter som el, internet, telefon, licens, og evt. lån. Hun har en depression så der ryger nok nogle penge til medicin og psykiater. HVIS hun har et barn på 8-12 år så er trods alt nogle flere udgifter end hvad en børncheck kan dække, og barnet må ikke arbejde. Hvis hun dertil er enlig mor (antaget uden børnepenge fra faderen) så kan 15.000 virke meget, men basisudgifterne i KBH dræner hurtigt 'luksusen' ud af kagen. Hvis hun derimod flyttede til Lolland så ville hun få lidt mere luft i budgettet og som deprimeret deltidsarbejdende så passer hun fint ind ;-) Jeg vil mene vi bør se nogle kolde tal på bordet før vi begynder at stemple hende. Hvis man derimod som 'Carina' har 5000 tilbage efter selv smøgerne er betalt, så skal man ikke engang antyde fattigdom.. i hvert fald ikke i min optik

[biz]

...sagde socialisten' date=' som var løbet tør for modargumenter. [/quote'] Min politiske orientering er nok betydeligt farligere end din "jeg kom først" variant! ;) Men suk, i en s/h verden ville du nok ha haft ret! :th2:

[Pede]

Er selv Brøndby fan men det er sku en ond joke mod de stakler som er fattige at de skal tage imod BIF billetter. Desuden, inden vi bliver alt for kyniske så tvivler jeg på det er det fede liv at ha en depression, dårlig ryg og være enlig mor på delvis offentlig forsørgelse. Der er klart folk der prøver at udnytte systemet men tvivler stærkt på hende her vågner op om morgenen og tænker at der tog jeg virkelig røven på dem.