Ægtepar på kontanthjælp mister halvdelen af deres støtte

[Markowitch]

Beskæftigelsesminister Claus Hjort Frederiksen har begået en rigtig aprilsnar ved at indførere "300 timers reglen" fra 1.april 2007. Reglen kommer til at betyde at ægtepar hvor begge eller den ene er på kontanthjælp, mister halvdelen af deres støtte, hvis ikke begge har haft arbejde i mindst 150 timer det seneste år. Dog undtages matchgruppe 5 aller nådigst - de komplet arbejdsmæssigt ugenede. Dette er et af de værste og mest uigennemtænkte angreb Venstre til dato har begået mod velfærdsstaten. "En lovgivining i blinde" som Dansk Socialrådgiverforening kalder den. http://www.socialrdg.dk/index.dsp?page=5328 Selv regner Claus Hjort Frederiksen at 80% af alle loven rammer, på magisk vis vil finde arbejde når loven træder i kraft. Men dette estimat er blot et estimat, som arbejdsmarkedsforsker Thomas Bredgård fra Ålborg Universitet kalder "usandsynligt". Claus Hjort Frederiksen vil, som den kujon han er, ikke udtale sig om de 80%, men får sin pressechef Charlotte Jepsen til at udtale "Ministeren har sine tal fra Arbejdsdirektoratet, og jeg er sikker på, at de har lavet beregningerne, så godt det har været muligt". Fedt, nu tørrer den ansvarlige minister sit ansvar og "usandsynlige" estimat af på Arbejdsdirektoratets embedsmænd! Claus Hjort Frederiksen's makværk kommenteres i politikens artikel Katastrofen lurer for langtidsledige Har man læst Ellen Ryg Olsens' grundige skildring; Syge i tvangsarbejde, der handler om syge menneskers vej til pension, ved man at der blandt de langtidsledige er alvorligt syge mennesker der skammeligt sendes ud i gentagende meningsløse arbejdsprøvninger, hvis sager på alle måder forhales af cigarkasse tænkning af værste skuffe, selvom de helt åbenbart ikke magter et arbejde af psykiske og fysiske grunde. På den anden side har vi en kujon som Claus Hjort Frederiksen der mener at 80% i arbejde er realistisk - altså, det er ikke ham der mener det, men arbejdsdirektoratet, som han har fået sin pressechef til at sige. Hurra for rygrad denne talentløse "statsmand" har. Nu kan vi andre så se til fra Skåne, hvordan disse udsatte mennesker skal klare dagen og vejen i fremtiden, når de pludselig mister halvdelen af deres indtægt.

[BS]

Det lyder som om du bliver ramt af den? Jeg kan nu godt se det retfærdige i at flere skal ud og arbejde i disse tider hvor der er mangel på arbejds kræft. Dog skal det også være muligt for dem der ikke KAN klare et arbejde at få tilkendt førtids pension eller anden støtte. Men kan man arbejde er det også bare med at komme igang.

[MC Manden]

Det lyder som om du bliver ramt af den? Jeg kan nu godt se det retfærdige i at flere skal ud og arbejde i disse tider hvor der er mangel på arbejds kræft. Dog skal det også være muligt for dem der ikke KAN klare et arbejde at få tilkendt førtids pension eller anden støtte. Men kan man arbejde er det også bare med at komme igang.

Det er godtnok et snæversyn der vil noget !!! ... Der er ingen (demokratiske) regeringer i hele den vestlige verden der regner med at kunne få arbejdsløsheden ned under 4%. Det nærmer vi os nu i DK. Det er totalt urealistisk at forestille sig at man "bare" kan få arbejde hvis man vil... Der ligger jo ofte mange andre problemer bag.

[Guest Supermule]

Ring til Poolia............. ARBEJD!!!!!!!! Ikke al det venstresocialistiske blødsødne vrøvl......

Det er godtnok et snæversyn der vil noget !!! ... Der er ingen (demokratiske) regeringer i hele den vestlige verden der regner med at kunne få arbejdsløsheden ned under 4%. Det nærmer vi os nu i DK. Det er totalt urealistisk at forestille sig at man "bare" kan få arbejde hvis man vil... Der ligger jo ofte mange andre problemer bag.

[BS]

Snævert syn ved jeg nu ik rigtig. Men fx på frb var der 130 der kunne klare et avis job. 2 endte som bude. Hvordan kan det være? Gider man ikke bare fordi man har en længere varende uddannelse? Afsted med dig eller mist din understøttelse. Er godt klar over man ikke får en arbejdsløsheds % på 0. Men hvis der er folk der ikke gider men godt kan klare et arbejde kan jeg ikke se nogen som helst grund til de ikke kommer arbejde eller mister deres understøttelse hvis de ikke gider. Som jeg også nævnte skal der være plads til folk der er syge. Men så skal de også over i et andet system hvor der bliver taget sig af dem.

[Nif]

Snævert syn ved jeg nu ik rigtig. Men fx på frb var der 130 der kunne klare et avis job. 2 endte som bude. Hvordan kan det være? Gider man ikke bare fordi man har en længere varende uddannelse? Afsted med dig eller mist din understøttelse. Er godt klar over man ikke får en arbejdsløsheds % på 0. Men hvis der er folk der ikke gider men godt kan klare et arbejde kan jeg ikke se nogen som helst grund til de ikke kommer arbejde eller mister deres understøttelse hvis de ikke gider. Som jeg også nævnte skal der være plads til folk der er syge. Men så skal de også over i et andet system hvor der bliver taget sig af dem.

Er HELT enig med dig. En ting er at man ikke kan og en anden er man ikke gider. Og helt ærlig havde jeg heller ikke orket at et avisjob, hvis jeg kunne få pengene alligevel uden jobbet.

[MC Manden]

Snævert syn ved jeg nu ik rigtig. Men fx på frb var der 130 der kunne klare et avis job. 2 endte som bude. Hvordan kan det være? Gider man ikke bare fordi man har en længere varende uddannelse? Afsted med dig eller mist din understøttelse. Er godt klar over man ikke får en arbejdsløsheds % på 0. Men hvis der er folk der ikke gider men godt kan klare et arbejde kan jeg ikke se nogen som helst grund til de ikke kommer arbejde eller mister deres understøttelse hvis de ikke gider. Som jeg også nævnte skal der være plads til folk der er syge. Men så skal de også over i et andet system hvor der bliver taget sig af dem.

Tja.. Jeg er da enig i, at hvis man KAN arbejde, så skal man det. Jeg gider da heller ikke betale for at folk kan sidde på deres flade... Men, jeg tvivl STÆRKT på at dem de ikke allerede har 300 timers arbejde per år nogensinde vil være i stand til at få det. Der er jo nok en grund til at socialchefer og vedkomnes mendarbejere gør opmærksom på problemet ? Jeg er sikker på de er mere inde i virkeligheden end mange andre .... inkl. alle os herinde...

[Markowitch]

Er godt klar over man ikke får en arbejdsløsheds % på 0. Men hvis der er folk der ikke gider men godt kan klare et arbejde kan jeg ikke se nogen som helst grund til de ikke kommer arbejde eller mister deres understøttelse hvis de ikke gider. Som jeg også nævnte skal der være plads til folk der er syge. Men så skal de også over i et andet system hvor der bliver taget sig af dem.

BS, med din udtagelse viser du langt større ansvarlighed end Claus Hjort Frederiksen. Jeg er helt enig med dig i at der skal være plads til folk der er syge. Problemet er at kassetænkning gør at disse "syge" holdes hen i en cyklus af arbejdsprøvninger der har til hensigt at vurdere deres arbejdsevne, til trods for at der forligger speciallæge erklæringer der viser det modsatte. I disse tilfælde læge-shoppes der fra kommunens side, med det formål at få foretaget en ny arbejdsprøvning, således at staten betaler for understøttelsen. Derfor er der en del af Claus Hjorts Frederiksens arbejdsløse masser, der rent faktisk ikke er raske nok til arbejde og de kommer i meget slemme vanskligheder med de nye regler. Af hvad jeg kan se, har man ikke engang en overgangsordning for at gøre slaget mildere!!! Ellers er jeg ikke personligt ramt af reglerne. Jeg arbejder med programmering af ultralydsudstyr i det daglige og har mit på det tørre - endnu... Men man ved sgu aldrig hvad der kan ske og derfor følger jeg med i sagerne.

[credde]

De fleste har jo været på dagpenge, før de kommer på kontanthjælp. Hvis jeg ikke husker forkert, så kan man få dagpenge i 4 år indenfor en 6 års periode (correct me if I am wrong). Så man har faktisk haft 4 år til at finde sig et job... Dagpenge fås selvfølgelig kun, hvis man er medlem af en A-kasse.

[Anina]

...der skal være plads til folk der er syge. Problemet er at kassetænkning gør at disse "syge" holdes hen i en cyklus af arbejdsprøvninger der har til hensigt at vurdere deres arbejdsevne' date=' til trods for at der forligger speciallæge erklæringer der viser det modsatte. I disse tilfælde læge-shoppes der fra kommunens side, med det formål at få foretaget en ny arbejdsprøvning, således at staten betaler for understøttelsen. Derfor er der en del af Claus Hjorts Frederiksens arbejdsløse masser, der rent faktisk ikke er raske nok til arbejde og de kommer i meget slemme vanskligheder med de nye regler. Af hvad jeg kan se, har man ikke engang en overgangsordning for at gøre slaget mildere!!![/quote'] Sandheden er vist nok, at en meget stor del af de såkaldte "arbejdsløse" i dag - rent faktisk er reelt syge mennesker, der havde ramt kontanthjælpsloftet som følge af at deres sygedagpenge er "udløbet" efter kun et år! Der skal altså en særbeviling til, hvis sygedagpenge ud over det ene år og mig bekendt - hører det til sjældenheder, at sådan en beviling bliver tilkendt den enkelte syge. Derfor kommer syge mennesker over på kontanthjælp og....vupti.... hedder de lige pludselig "arbejdsløse". Noget af det værste jeg fornyligt havde hørt handlede om en ældre mand der faldt om og døde! Han var så heldig at blive genoplivet hvorefter man havde konstateret at han havde en massiv, genetisk betinget tilstopning af kranspulsårene (vist nok) og derfor var hans chancer for helbredelse lige zero! Alligevel havde man pisket ham rundt i manegen, fra den ene arbejdsprøvning til den anden.... alt sammen med fatale følger for hans, i forvejen skrøbelige ikke-helbred... Og hvorfor det? Hmmm.... fordi ved ikke give ham invalidepension beholdt kommunen sit statstilskud på 4-5 tusinde kroner hver eneste af Guds måneder/år man beholdte denne syge mand i systemet! Hvad fa`en kan du så sige til det Supermule? En anden historie jeg havde hørt gjalt en syg kvinde, der ikke kunne bevæge sig frit, men skulle helst ned og ligge 2-3 gange i timen. Desuden kunne hun ikke selv lægge sig ned endsige - komme op igen, derfor havde hun brug for et lift ved sin seng.... Hun fik så besked på at stille op til en 37 timers/uge arbejdsprøvning i nogle måneder og..... kommunen havde nådigt tilbudt hende, at hun vil få en seng med lift stillet til rådighed på stedet for hendes arbejdsprøvning.... hvad siger du så - Mule? I øvrigt giver jeg Markowitch ret i hans betænkeligheder når det gælder hver eneste af os og vores udsigter til et liv med godt eller mindre godt helbred.... vi kan nemlig alle som een komme ud for eller værre endu..... vores pårørende, mødre, fædre i det gamle land - helbred er ikke en fuc...g selvfølge! Helbred er noget vi har i dag og måske i morgen - men hvad bringer fremtiden er der ingen af os der ved. Derfor er det altafgørende for os at vide, om vi er solgt eller købt den dag vi evt. går hen og bliver værdiløse, som følge af en ulykke eller en sygdom. Derfor er det fuc...g relevant at skænke tingene et par tanker, mens vi endnu kan. I øvrigt vil jeg anbefale de sunde, raske eller de hovmodige optimister at smutte forbi en hjemmeside under det kryptiske navn: http://www.k10.dk . Derinde finder man over 500 (and counting) tilmeldte "arbejdsløse" i. Frederiksens hjemmelavede definition. Hvis man ikke kan tage mine ord for pålydende - kan man måske svinge sig selv op til at forsøge at tage deres ord alvorligt. Er der nogen her på Øresundsdebatten, der har venner, bekendte eller familiemedlemmer, der sidder fast i "sygdomsfælden" i Danmark - kan http://www.k10.dk anbefales for hjælp, støtte og opbakning.

[Guest Supermule]

Alt sammen noget "jeg har hørt"..... Fakta tak........................Links eller hvad du kan finde...........

Sandheden er vist nok' date=' at en [b']meget stor del af de såkaldte "arbejdsløse" i dag - rent faktisk er reelt syge mennesker, der havde ramt kontanthjælpsloftet som følge af at deres sygedagpenge er "udløbet" efter kun et år! Der skal altså en særbeviling til, hvis sygedagpenge ud over det ene år og mig bekendt - hører det til sjældenheder, at sådan en beviling bliver tilkendt den enkelte syge. Derfor kommer syge mennesker over på kontanthjælp og....vupti.... hedder de lige pludselig "arbejdsløse". Noget af det værste jeg fornyligt havde hørt handlede om en ældre mand der faldt om og døde! Han var så heldig at blive genoplivet hvorefter man havde konstateret at han havde en massiv, genetisk betinget tilstopning af kranspulsårene (vist nok) og derfor var hans chancer for helbredelse lige zero! Alligevel havde man pisket ham rundt i manegen, fra den ene arbejdsprøvning til den anden.... alt sammen med fatale følger for hans, i forvejen skrøbelige ikke-helbred... Og hvorfor det? Hmmm.... fordi ved ikke give ham invalidepension beholdt kommunen sit statstilskud på 4-5 tusinde kroner hver eneste af Guds måneder/år man beholdte denne syge mand i systemet! Hvad fa`en kan du så sige til det Supermule? En anden historie jeg havde hørt gjalt en syg kvinde, der ikke kunne bevæge sig frit, men skulle helst ned og ligge 2-3 gange i timen. Desuden kunne hun ikke selv lægge sig ned endsige - komme op igen, derfor havde hun brug for et lift ved sin seng.... Hun fik så besked på at stille op til en 37 timers/uge arbejdsprøvning i nogle måneder og..... kommunen havde nådigt tilbudt hende, at hun vil få en seng med lift stillet til rådighed på stedet for hendes arbejdsprøvning.... hvad siger du så - Mule? I øvrigt giver jeg Markowitch ret i hans betænkeligheder når det gælder hver eneste af os og vores udsigter til et liv med godt eller mindre godt helbred.... vi kan nemlig alle som een komme ud for eller værre endu..... vores pårørende, mødre, fædre i det gamle land - helbred er ikke en fuc...g selvfølge! Helbred er noget vi har i dag og måske i morgen - men hvad bringer fremtiden er der ingen af os der ved. Derfor er det altafgørende for os at vide, om vi er solgt eller købt den dag vi evt. går hen og bliver værdiløse, som følge af en ulykke eller en sygdom. Derfor er det fuc...g relevant at skænke tingene et par tanker, mens vi endnu kan. I øvrigt vil jeg anbefale de sunde, raske eller de hovmodige optimister at smutte forbi en hjemmeside under det kryptiske navn: http://www.k10.dk . Derinde finder man over 500 (and counting) tilmeldte "arbejdsløse" i. Frederiksens hjemmelavede definition. Hvis man ikke kan tage mine ord for pålydende - kan man måske svinge sig selv op til at forsøge at tage deres ord alvorligt. Er der nogen her på Øresundsdebatten, der har venner, bekendte eller familiemedlemmer, der sidder fast i "sygdomsfælden" i Danmark - kan http://www.k10.dk anbefales for hjælp, støtte og opbakning.

[Anina]

Alt sammen noget "jeg har hørt"..... Fakta tak........................Links eller hvad du kan finde...........

Du kan tro på mig eller lade være. Du har vist nok mest lyst til at lade være ikk`? Disse og mange flere lignende beretninger finder man i Ellen Ryg Olsens bog "Syge på tvangsarbejde" Markovitch henviser til i sin trådstarter - og på http://www.k10.dk Velbekomme

[Guest Supermule]

Lige for at stoppe alt det piveri her..... Tvangsarbejde er ikke noget der findes i DK. Smid du dem i arbejdslejr i Sibirien og de vil tigge og be' om at komme hjem og arbejde.... De er for godt vant. En generation af møgforkælede fjolser, hvis eneste kommentar er; det er samfundets skyld....... Er de syge, så fred være med det.... Kan de arbejde, så er det ud af røret og lade dem klare sig selv.

Du kan tro på mig eller lade være. Du har vist nok mest lyst til at lade være ikk`? Disse og mange flere lignende beretninger finder man i Ellen Ryg Olsens bog "Syge på tvangsarbejde" Markovitch henviser til i sin trådstarter - og på http://www.k10.dk Velbekomme

[Anina]

Lige for at stoppe alt det piveri her..... Tvangsarbejde er ikke noget der findes i DK. Smid du dem i arbejdslejr i Sibirien og de vil tigge og be' om at komme hjem og arbejde.... De er for godt vant. En generation af møgforkælede fjolser, hvis eneste kommentar er; det er samfundets skyld....... Er de syge, så fred være med det.... Kan de arbejde, så er det ud af røret og lade dem klare sig selv.

Fra nu af anser jeg ethvert ord og ethvert indlæg som værende spildt på dig! Derfor vil jeg fra nu af ikke værdige dine indlæg nogen som helst opmærksomhed. Det er ikke en debat man kan føre med dig og hvad "piveriet" angår - så tag og hold op med selv at pive over at ikke alle er så perfekte, flittige, sunde, kloge, vittige og vidunderlige som du! Capisci?!

[credde]

Anina, det var vist lige et mafiaudtryk for capiche du brugte der Spøg til side. Nu hører du jo alligevel ikke på mig, fordi jeg himler op om ejendomsretten men det er jo ikke det, emnet drejer sig om. Systemet er ikke perfekt, og et perfekt system findes desværre ikke (for nogle er planøkonomi, kommunisme, diktatur osv. det perfekte system). Der er mange ting, som kan gøres bedre og endnu flere ting, som skal stoppes. For eksempel, efterlønnen. Hvorfor skal raske, arbejdsdygtige folk fra 68-er generationen forgyldes, for at de kan gå på efterløn, når de er 60 år? Det forstår jeg overhovedet ikke. De folk, som virkelig har behov for at gå på efterløn kunne jo falde ind und førtidspensionen (som så lige skulle tilpasses) og så skulle efterlønnen smides på porten. Lidt ligesom den tese, at der for min generation ikke vil eksistere en folkepension, når vi engang skal på pension. Vi bliver færre og færre på arbejdsmarkedet til at bære samfundet, der bliver flere og flere ældre, mange af dem stadig kun lige fyldt 60 og gået på efterløn... I øvrigt så glemmer du lige at fortælle, at forfatteren til "Syge på tvangsarbejde", Ellen Ryg Olsens, har arbejdet på Københavns Kommune, socialdemokraternes højborg. Derudover sad der før sidste kommunalvalg, en person fra Enhedslisten som skoleborgmester - no wonder, at skolesystemet i Københavns Kommune ikke er velfungerende! Det var et sidespring. Jeg kender ikke systemet til bunds, men det er sikkert, at der er folk, som er i klemme i systemet på den ene eller anden måde. Det er selvfølgelig ærgeligt og garanteret ikke hensigten. Vi, som bor her i Sverige er jo selv i klemme i systemet, på stemmeretsplanet - noget som kræver en grundlovsændring.

[bananas]

Fra nu af anser jeg ethvert ord og ethvert indlæg som værende spildt på dig! Derfor vil jeg fra nu af ikke værdige dine indlæg nogen som helst opmærksomhed. Det er ikke en debat man kan føre med dig og hvad "piveriet" angår - så tag og hold op med selv at pive over at ikke alle er så perfekte, flittige, sunde, kloge, vittige og vidunderlige som du! Capisci?!

Hvis du vil have at vi læsere skal tage dine indlæg seriøst, så undlad venligst at komme med personlige angreb, og forsøg i stedet at diskutere det som sagen omhandler med nogen saglige argumenter. Det er ikke den første tråd jeg har undret mig over din tone, så nu synes jeg at det var værd at nævne inden jeg og sikkert også en del andre bliver fristet til at bruge "ignore" knappen. Din pointe omkring at mange af de arbejdsløse rent faktisk er kronisk syge eller lign. og bliver kastet i arbejde af medicinsk uvidende kassetænkende kommuner er MEGET relevant. Så den fortjener at blive fremført sagligt. Er vi pendlere som arbejder i Danmark og skal have hjælp i Sverige forøvrigt ikke i en meget værre kattepine, hvis vi bliver uarbejdsdygtige på grund af kronisk sygdom eller lign.?

[biz]

Tvangsarbejde er ikke noget der findes i DK

Hvad er "aktivering" så ? Du udfører et stykke arbejde på lige fod med alle andre MEEEEN får til gengæd kun en brøkdel af dine kollegers løn ! Men gud nåde og trøste dig hvis du på nogen måde syntes at "det kan sgu ikke være rigtigt, kan jeg ikke blive ansat på samme vilkår som mine kolleger, til samme løn.. jeg er vil jo godt". For ikke at tale om div. virksomheders spekulation i netop disse "aktiverede".

[Anina]

Det er ikke den første tråd jeg har undret mig over din tone' date=' så nu synes jeg at det var værd at nævne inden jeg og sikkert også en del andre bliver fristet til at bruge "ignore" knappen.[/quote'] Ups.... der er øjensynligt forskel på hvem der tillader sig at skrive hvad.... Hmm... hvad siger denne tone dig så? Jeg deltager kun i emner der er mine hjertesager. Derfor engagement og tonen er såmænd ikke anden end levende og udtrykt i lovlige gloser. Det andet derimod bidrager med et stort nul. Men ellers har du ret - burde istedet have smidt en PrivatBesked i hovedet på vidunderet.

[Humle]

http://tinyurl.com/ycfedd

[thn]

Humle: Nej det går jo ikke med postjob humle.. det ved du jo godt. Det er både lidt hårdt og så skal man jo ikke mindst tidlig op.. nej så er det godt vi har så høj en kontanthjælpssats

[Markowitch]

http://tinyurl.com/ycfedd

Alle tiders Humle :) . Der er job at få og hvis jeg selv var på støtten, ville jeg meget gerne tage et af de job, for ikke at belaste systemerne mere end nødvendigt. Hvis jeg da var rask! Når man ser på det nøgternt, så forekommer 150 timers arbejde om året ikke af særligt meget. Det svarer til 12,5 timers arbejde om måneden. Men ser man på din liste af jobtilbud, så er det jo ikke fordi deltids- og skånestillinger er tilstede i massevis. Derudover er der et fysisk element i de jobs som omdeler der udbydes i flertalet af de jobopslag som du linker til, der gør det svært for folk at bestride arbejdet hvis de har fysiske skader. Et eller andet sted antager jeg, at det idag er nemmere at få en fuldtidsstilling end en deltidsstilling og endnu svære at finde en skånestilling, hvis man har et fysisk handicap. Jeg frygter lidt at de fleste arbejdgivere ikke mener at det er besværet værd at ansætte en person i 12,5 timer om måneden - desværre... Ellers tilslutter jeg mig, at man skal arbejde efter evne og at man skal skånes når man er slidt. Desværre kan jeg ikke se 300 timers reglen som andet end en urimelighed der rammer folk der i forvejen er syge. Der burde være dispensationsmuligheder, men så er vi jo tilbage til udgangspunktet hvor folk skal søge om noget der egentlig lovmæssigt er deres ret, men som kan prøves og kontrolleres af kommunen i en ond spiral af arbejdsprøvninger... Med hånden på hjertet, ville jeg ønske at udgangspunktet i "systemet" ikke var at folk prøvede at snyde. Dette er måske et naivt ønske, men det ville betyde meget for folk der har brug for hjælp ikke på ydmygende vis at blive offer for mistænkeliggørelse af en nidkær forvaltning.

[Humle]

Humle: Nej det går jo ikke med postjob humle.. det ved du jo godt. Det er både lidt hårdt og så skal man jo ikke mindst tidlig op.. nej så er det godt vi har så høj en kontanthjælpssats

Nå ja. Du har ret. Det er nok lige en tand for meget at forlange at man skal stå tidligt op og så ovenikøbet om vinteren. Uhadada..

[Nils]

Forslaget rammer jo netop ikke syge mennesker, for de er udtrykkeligt fritaget. Det er kun folk, der er i stand til at arbejde, der bliver nødt til at arbejde i gennemsnit 12-13 timer om måneden for at beholde kontanthjælpen. Så slemt er arbejde vel heller ikke. Nogen gange kan det faktisk være sjovt. Men hvis man synes, at hjemmegående indvandrerkoner bør have ret til borgerløn fra de importeres til de pensioneres, så de kan holdes i sprogløs isolation fra resten af samfundet, så synes man det. Hvis man synes, det er mistænkeliggørelse at stille samme beskedne krav, som gælder for alle andre, så synes man det. Jeg tror så ikke nogen tager alvorligt skade af, at komme væk fra couscousgryderne i en betonlejlighed og måske opsnappe et par danske brokker, som også vil sætte dem i bedre stand til at kommunikere med deres kvajet opdragede unger. Alternativet er - som nu - at konstatere, at de er ude af stand til at udføre erhvervsarbejde, da de ikke må for manden og ikke rigtig føler for det, og så matche dem med en arbejdsom familie, der kan forsørge dem ved at arbejde lidt ekstra hårdt. Hvis man synes det er en indretning af samfundet, der er værd at stræbe efter, så synes man det.

[Lynge]

Alt sammen noget "jeg har hørt"..... Fakta tak........................Links eller hvad du kan finde...........

Du efterlyse fakta, jeg skal give dig 2 historier fra virkeligheden. 1. Min kære mor har været dagpleje mor i en satans masse år, det kunne hendes ryg desværre ikke holde til og hun fik i alt 3 diskoskolapser. Alle 3 påvist af læger, de skriver endda deres rekomendering om hvad hun ville komme til at kunne lave frem over. I hendes tilfælde INTET. Lægerne vurdere at hun var 100% arbejds invalid. Så skulle man jo mene at den sag var rimelig klar, men næ nej, hun skulle igennem div. arbejdsprøve programmer for at se hvor meget hun kunne holde til, men det resultat at hun hvergang kunne gå hjem og ligge sig i sin seng med enorme smerter i flere dage. Hun fik gigt piller og alligevel lå hun nogengange bare og græd af smerter, hun kunne ikke på nogen måde finde hvile uden at have smerter. Jeg ved ikke med dig men jeg syntes fanme ikke det er en rimelig måde at behandle folk på. Yder mere tog det over 2 år at få afsluttet hendes sag så hun kunne blive fortidspenionist. Du siger der ikke er tvangsarbejde og rigtigt det er der heller ikke, men hvis ikke hun var gået gennem det smerte helvede så havde hun ikke fået en skid fra staten. 2. Jeg kender en gut gennem vores hunde interresse. Han var murer mester med egen forretning og alting kørte på skinner og fremtiden så lys ud. Så blev han kørt ned af en gammel dame der ikke fik set sig for. Han kan heller intet idag, og på trods af div. læge ærkleringer, arbejdstest og prøver ja så er hans sag endnu ikke blevet afgjort og det er 4 år siden han blev kørt ned. Han står opført som arbejdsløs:rolleye: Begge de her mennesker var mønstre borgere og har betalt til det her samfund på lige fod med de fleste andre her og alligevel bliver de behandlet på den her måde. Ja jeg må sige at det er pinligt for vores samfund. Man skal huske at når snakker om de her ting, at bag alle tallene gemmer der sig altså nogle menneker og en helt unik historie.

[Guest Supermule]

Hej Lynge....Beklager med din mor. Dog mener jeg at staten har en ret til at prøve folk, hvorvidt de er kapable til at arbejde eller ej....Regler er for alle. Det er trods alt staten der betaler og jeg synes at det er en ansvarlig måde at forvalte statens penge på. Når det er dig der skal betale, vil du også teste om det virkelig er sandt og ikke bare bruge penge i blinde.... Dog er der desværre mennesker der kommer i klemme, men ingen systemer er perfekte.....